Tophost: problemi di storage e perdita di alcuni database per gli account Topweb

[Hoooops]

ciao a tutti,
sono una di quelle "sfortunate centinata" di persone che hanno visto scomparire il proprio database senza possibilità di recuperarlo, stando a quanto scritto a destra e manca sul sito di tophost.

è ovvio che, acquistando un prodotto economico (hosting, cibo, voli) non si possa pretendere un servizio pieno di coccole e champagne, ma non per questo chi vende il servizio è autorizzato nè scusato a vendere un servizio non sicuro.

perchè un servizio non sicuro equivale a vendere fuffa. E quindi a non fare bene il lavoro che si è scelto di fare.

da qui, alcune considerazioni.
se io presumo di saper fare il meccanico e mi faccio pagare per questo, sono "moralmente" obbligato a servire un servizio consono a quello che il mestiere di meccanico comporta: ossia aggiustare le macchine.
poi, posso farlo bene o meno bene, più o meno velocemente, in maniera più o meno precisa e pulita, ma alla fine del mio intervento il mio cliente deve avere una macchina che funziona. Il prezzo del mio lavoro, dunque, dipende non dal fatto che la macchina funzioni, ma da quanto bene o meno bene io faccio il lavoro: posto, dunque, che la macchina è stata aggiustata, io riceverò 100 euro se ho fatto un buon lavoro, 50 euro se l' ho fatto in più tempo, etc....

solitamente, i prezzi che il venditore chiede, sono "armonizzati" con il servizio che dà, posto come OVVIO che comunque il fine primo del proprio lavoro deve essere rispettato.

Perchè, se il fine base del mio lavoro non viene rispettato, ossia io consegno al mio cliente una macchina rotta perchè non sono stato in grado di aggiustarla, il mio cliente giustamente non mi paga.

Inoltre, se io dico di essere meccanico, il mio cliente mi consegna una macchina, mi faccio pagare e poi questa macchina la riconsegno più rotta di prima, questo significa che io non so fare il mio mestiere e non sto rispettando il "servizio base" che la professione (e professionalità?!) di un meccanico presume.

Lungi, adesso, dal rapportare questi precedenti esempi a tophost.

Torniamo all' hosting.

Se io acquisto un servizio di hosting, si presume che il servizio base sia quello di hostare dei dati senza perderli. Altrimenti che hosting è?
Se questi dati vengono persi dal mio venditore, io mi aspetto che in qualche modo il venditore me li restituisca o mi risarcisca.
E questo è il servizio base professionale.

Se io so di non essere in grado di mettere il mio cliente in queste condizioni di sicurezza, allora è meglio che io cambi lavoro e magari faccia hosting per i miei amici, la domenica, in amicizia, senza farmi pagare.

Sventolare fragorosi numeri di incremento della clientela va bene solo se è accompagnato da un servizio all' altezza. Altrimenti il messaggio è fuorviante perchè il cliente medio è portato a farsi aspettative che in realtà non sono realistiche.

La storia del db di tivoli mi sembrava di averla letta anche io da qualche parte anche se non ricordo dove. Se è vero che questa dicitura è stata prontamente rimossa, a questo punto mi salgono i nervi ancor più di quanto io non li abbia già adesso.
Poi, mi chiedo che utilità ci sia a backuppare un sito all' inizio e poi adios, mi chiedo che cosa significhi trincerarsi dietro una frase come "Ci spiace veramente per i dati che non siamo riusciti a recuperare. In questi due giorni di fuoco abbiamo lavorato alacremente fino a tarda notte, perché ci teniamo a risolvere nel miglior modo possibile ogni problema e questo anche se potevamo nasconderci dietro le norme di fornitura dove è detto che l'integrità dei dati non è garantita e rendere a tutti i clienti semplicemente spazi resettati".

Non si tratta di nascondersi dietro le norme di fornitura, ma di fare fronte ad un servizio base che un fornire hosting implica.


Questa captatio benevolentiae di tophost davvero malriuscita non attira certo benevolenza ma solo termini poco consoni al linguaggio di un forum, e sicuramente appare poco vicina a quelle "centinaia" (quante sono queste centinaia non è dato saperlo...) di persone che hanno subito il danno.

se volo su ryanair, non avrò il bagaglio in stiva compreso nel prezzo, ma mi è comunque garantito l'arrivo a destinazione in maniera sicura.

E addirittura, a volte, alcuni voli di ryanair costano addirittura meno di un hosting su tophost...

[nidirex]

Oggi ho scoperto anch'io di far parte della cerchia delle "centinaia", con un blog che contava almeno 250 articoli di taglio giornalistico.

Mi lascia sgomento la dichiarazione di TopHost, nonché la cancellazione del backup tra le caratteristiche del servizio (è una certezza che la frase era presente al momento dell'acquisto).

Quello che non capisco è come si possa offrire un servizio di hosting - che nell'accezione comune vuol dire "servizio che consiste nell'allocare su un server web le pagine di un sito web, rendendolo cosí accessibile dalla rete Internet" - fonte Wikipedia) senza poi garantirne l'esistenza. Qui non si tratta certo di cause di forza maggiore - anche se leggendo il comunicato di TopHost... "giorni di fuoco"... avevo pensato ad un incendio, giuro - ma di imperizia, oppure di obsolescenza. Faccio fatica a pensare che server di ultima generazione -ma anche di penultima - si sfascino da soli, provocando un così largo incidente.

Io sto seriamente pensando ad un'azione legale, nonostante il contratto possa prevedere anche l'autodistruzione della webfarm per futili motivi.

[Valeriano Manassero]

Io mi chiedo come sia ancora possibile, nel 2010, infilare un website professionale su uno spazio da meno di 9 euro all'anno che ha tante garanzie quanto lo zero assoluto.
Posto che hanno fatto una figura barbina con la storia dei backup e che di figure barbine mi pare già ne abbiano fatte abbastanza, il voler comunque rivolgersi a loro per un servizio del genere è da masochisti.
Ora, se i siti in questione hanno un valore appena superiore del blog che legge solo il vicino di casa, si deve investire. Capisco che ormai con tutta sta marmaglia improvvisata, si vendono siti preconfezionati a 100 carte ed allora chi è causa del suo mal pianga se stesso.

P.S.
I voli low cost non danno proprio alcuna garanzia che il volo prenotato venga effettuato. Finchè tutto va bene nessuno si lamenta, quando ti fanno saltare la partenza e ti riproteggono su un volo di 3 giorni dopo saltano fuori tutti incazzati (esattamente come per un downtime o un data loss), se leggeste i contratti prima di sottoscriverli non avreste sorprese (e ciò spiega perchè io voli solo con Air France/Lufthansa/British e in tanti anni non abbia mai perso un solo byte...).

[nidirex]

Hai ragione, chi è causa del proprio mal pianga se stesso. Infatti sto piangendo, e proprio per evitare che altri possano farlo testimonio la mia vicenda, così come in un forum tutti dovrebbero fare.

Il servizio di TopHost ha dimostrato di essere non scarso, ma addirittura pericoloso: credere in qualche modo che quello che funziona oggi funzionerà anche domani crea una prospettiva distorta della realtà, che è tutt'altra. Basta un problema - non sappiamo neanche di che tipo, alla faccia della trasparenza - che si perdono centinaia di siti. Siti che potrebbero essere letti anche solo dal vicino di casa, ma che non è detto non vi siano stati spesi tempo e risorse.

P.S.: l'overbooking, così come l'annullamento di un volo, non sono fenomeni tanto rari... per fortuna c'è la Carta internazionale dei diritti del passeggero.

[Valeriano Manassero]

Hai ragione, chi è causa del proprio mal pianga se stesso. Infatti sto piangendo, e proprio per evitare che altri possano farlo testimonio la mia vicenda, così come in un forum tutti dovrebbero fare.

Il servizio di TopHost ha dimostrato di essere non scarso, ma addirittura pericoloso: credere in qualche modo che quello che funziona oggi funzionerà anche domani crea una prospettiva distorta della realtà, che è tutt'altra. Basta un problema - non sappiamo neanche di che tipo, alla faccia della trasparenza - che si perdono centinaia di siti. Siti che potrebbero essere letti anche solo dal vicino di casa, ma che non è detto non vi siano stati spesi tempo e risorse.

Quoto il tuo discorso in toto.
Essendo il low-cost il taglio di servizi superflui per abbassare i costi, bisogna ben individuare quali sono questi servizi per non sfociare nel low-quality.
personalmente un servizio di Backup e Disaster Recovery per me non è opzionale indi per cui, se non è previsto da contratto non lo sottoscrivo.
Purtroppo queste cose si imparano soltanto quando capita il casino

P.S.: l'overbooking, così come l'annullamento di un volo, non sono fenomeni tanto rari... per fortuna c'è la Carta internazionale dei diritti del passeggero.

La Carta dei dirittti la conosco molto bene e ci sono ampi margini di manovra, tanto è vero che le low cost ti permettono anche l'opzione assicurativa sul biglietto (facendolo costare quasi come un altro) perchè la riprotezione ha dei margini piuttosto grossolani.
Se ti capita che RyanAir ti lasci a piedi per qualche giorno vai tranquillo che non ti mettono in un 5 stelle. Ste grane qua le ho avute anche io con le compagnie che citavo prima e sono stato trattato da re, i miei amici "dello spendo meno che è uguale" hanno vissuto esperienze terribili.
Che poi anche lì, guarda un po', se inserisci servizi accessori che uno ritiene indispensabili, la differenza di prezzo si annulla.

[Antonio]

Io sto seriamente pensando ad un'azione legale, nonostante il contratto possa prevedere anche l'autodistruzione della webfarm per futili motivi.

Più che altro, se all'atto dell'ordinazione ti sei fatto una copia stampata dell'offerta e del contratto presente in quel momento, potresti provare che han fatto pubblicità ingannevole (giusto perché han detto adesso che backuppavano solo lo scheletro dell'account appena attivato, sarebbe stato più saggio dire che era esploso il tivoli, dato che da contratto non sono responsabili delle perdite dei dati )

Fatevi uno screen della pagina http://web.archive.org/web/200804091...=13&Itemid=113 prima che loro chiedano la cancellazione del sito dall'archivio (anche se penso che non abbia valore legale).

[Hoooops]

dunque, se io, utente medio, trovo un' offerta che mi sembra economicamente vantaggiosa su un sito che sbandiera utenti da vendere e che fa un' offerta scrivendo certe cose(non per ultimo il famoso bu di tivoli, mi aspetto un servizio all' altezza.
come saprete molto meglio di me, oltreoceano ci sono hosting ben + affidabili a prezzi simili a quelli di tophost.

il fatto che sulle FAQ ci sia scritto

"Il backup viene da noi effettuato con cadenza bisettimanale.
ATTENZIONE: Il backup è a solo uso interno, ovvero per il ripristino dei siti in caso di rotture hardware."

dovrebbe significare che, se a loro si rompe un pezzo di hw, sono in grado di recuperare i siti dei loro clienti.
se, a quanto hanno detto nei giorni scorsi, il problema è stato hw sui nodi 1,2,3,4, allora esigo che questo fantomatico backup bisettimanale faccia la sua comparsa.
e non tollero alcuna "rettifica" sull' utilizzo/funzionalità di questo backup nè sui prodotti da loro venduti perchè non ha senso e non è giustificabile.

possiamo stare qui a dire che bisognava saperlo/capirlo di non doversi fidare di tophost, ma questo ha senso fino ad un certo punto. Non ho preso un hosting gratis da un mio amico, ma ho pagato una società che si vanta di avere un buon numero di clienti e di fornire un buon servizio: in poche parole, una società che manda un messaggio di professionalità.

se dovessi stare a leggere tutti i pareri buoni e negativi di tutti gli hosting, allora non dovrei affidarmi a nessuno, c'è sempre chi è contento e chi è scontento, fa parte della domanda e dell' offerta.

Di fatto, io, utente medio, mi sono affidato ad un hosting come tophost e pensavo che potesse andare bene per le mie esigenze. E, l' offerta non era malvagia.

il problema, qui, sta che tophost ha bellamente glissato sul fatto del database e, per giunta, non è stato in grado di garantire il servizio che vende: ossia hostare un sito.
il mio sito, oggi, non è online. e così neanche ieri.


cosa significa questo? lascio che ognuno tragga le proprie conclusioni.




PS: la storia dei voli low cost cancellati ha un senso relativo poichè, anche se cancellano un volo, comunque ti riportano a casa con un altro. Tu a casa ci arrivi, sia con una compagnia low cost che con una blasonata, sia che tu abbia pagato il biglietto 99 cent che 400.
Tophost, invece, non offre soluzioni alternative.

[nidirex]

Beh, però... mannaggia, non ci posso pensare! Un servizio di hosting che perde centinaia di database! Che poi, porcaccia la miseria, quanto spazio occupa un database di WordPress o di Joomla, se lo spazio totale è di 500MB???

Qui secondo me mancano proprio le basi per offrire un servizio di hosting... mannaggia a me, e a quando mi sono fatto allettare dal prezzo basso.

[andrea.paiola]

se vuoi scendere sotto certi prezzi a qualcosa devi pur rinunciare...

[Hoooops]

Fatevi uno screen della pagina TOPHOST prima che loro chiedano la cancellazione del sito dall'archivio (anche se penso che non abbia valore legale).

grazie.
forse qualcuno l' ha già linkato prima di me, dove scrivono la fantomatica rettifica

TOPHOST :: Assistenza, guide e ticket

incredibile. davvero incredibile. per non dire altro

[Antonio]

Beh, però... mannaggia, non ci posso pensare! Un servizio di hosting che perde centinaia di database! Che poi, porcaccia la miseria, quanto spazio occupa un database di WordPress o di Joomla, se lo spazio totale è di 500MB???

Qui secondo me mancano proprio le basi per offrire un servizio di hosting... mannaggia a me, e a quando mi sono fatto allettare dal prezzo basso.

Quello che non volete capire è che i provider "normali" non prezzano i loro piani 30 e più euro l'anno (30€ iva incl/annui già son pochi) perché sono degli avari assatanati di soldi.

Facciamoci due conti: topweb costa 9€+iva/anno con dominio incluso.
Togliamo dai 9€ le tasse (facciamo il 20% sul totale per tenerci bassi): 7,2€
Togliamo il prezzo del dominio (mettiamo che lo paghino proprio $7,34 ovvero il prezzo praticato da verisign, senza maggiorazioni): 7.2-5.77 = 1,43€

Con 1,43€/annui/per cliente loro devono pagare gli stipendi, pagare la colo e mettere qualcosa da parte per le emergenze/nuovi acquisti.

Vedete un pò voi cosa potete aspettarvi in quanto a qualità del servizio.

PS: ed i conti sono stati fatti alla buona, quindi siamo sotto l'€ e 43cent per anno per cliente...

[Topper]

Se non capitava un guasto hardware, ma vi bucavano il sito per colpa vostra (CMS non aggiornato, per esempio, dati FTP compromessi da un key logger etc...) non eravate nella stessa situazione senza backup? In quel caso non potevate nemmeno appellarvi alle vaghe soluzioni di backup sbandierate su una pagina visto che è chiaramente per uso interno.

Io non sono certo delle responsabilità contrattuali di Tophost (non sono loro cliente, non ho letto il contratto) e francamente non mi interessa, ma sono certo se ti affidi ad un hosting low cost che ti dice ovunque e chiaramente di farti il backup per i fatti tuoi e non lo fai, una grossa parte della reponsabilità è tua.

[nidirex]

Quello che non volete capire è che i provider "normali" non prezzano i loro piani 30 e più euro l'anno (30€ iva incl/annui già son pochi) perché sono degli avari assatanati di soldi.

Facciamoci due conti: topweb costa 9€+iva/anno con dominio incluso.
Togliamo dai 9€ le tasse (facciamo il 20% sul totale per tenerci bassi): 7,2€
Togliamo il prezzo del dominio (mettiamo che lo paghino proprio $7,34 ovvero il prezzo praticato da verisign, senza maggiorazioni): 7.2-5.77 = 1,43€

Con 1,43€/annui/per cliente loro devono pagare gli stipendi, pagare la colo e mettere qualcosa da parte per le emergenze/nuovi acquisti.

Vedete un pò voi cosa potete aspettarvi in quanto a qualità del servizio.

PS: ed i conti sono stati fatti alla buona, quindi siamo sotto l'€ e 43cent per anno per cliente...

Allora diciamo a gran voce che sotto una certa cifra, aspettarsi un hosting funzioni, invece di uno che da un giorno all'altro azzera centinaia di ore di lavoro è pura utopia! E invece - e qui il discorso della pubblicità ingannevole - pareva fosse buono come servizio: supportato, con migliaia di utenti, con limitazioni di spazio (ma giustamente!), di banda (più che giustamente!), ma pur sempre un servizio funzionante.

Si potrebbero tollerare una momentanea riduzione di spazio, un momentaneo malfunzionamento (a differenza di servizi che non possono permettersi neanche un minute offline), un dirottamento temporaneo su altri server... al limite il ripristino da parte dell'utente di alcune impostazioni... ma non si può tollerare la perdita di un database da parte di un hosting. Eddai... e che siamo, nella Repubblica delle banane?

[Shazan]

E' una vita che dico, a coloro i quali sostengono che ormai lo storage *non costa nulla*, che il problema di offrire molto spazio è proprio il backup e non certo il costo dei dischi. Se poi l'offerta ha dei margini risicatissimi di profitto, la cosa diventa ancora più complicata.

[Antonio]

non si può tollerare la perdita di un database da parte di un hosting.

Sono d'accordo con te, ma sei stato tu a sottoscrivere che potevi tollerarlo quando hai accettato il contratto .

Ovviamente la questione del backup bisettimanale che prima c'è, poi c'è ad uso interno e poi sparisce è un altro paio di maniche .

Ripeto: se dicevano che era saltato in aria anche il tivoli, avrebbero comunque rispettato il contratto: perché potevano dire che i backup bisettimanali c'erano, ma che, essendo andato a gambe all'aria il tivoli e non garantendo da contratto l'integrità dei dati, loro non potevano farci niente ed erano anche con le spalle coperte. Sono stati poco furbi

E' una vita che dico, a coloro i quali sostengono che ormai lo storage *non costa nulla*, che il problema di offrire molto spazio è proprio il backup e non certo il costo dei dischi. Se poi l'offerta ha dei margini risicatissimi di profitto, la cosa diventa ancora più complicata.

Concordo, a maggior ragione se si vuole addirittura mettere in piedi un piano di disaster recovery o garantire il geo clustering (soprattutto quando ci sono database, di cui non puoi eseguire copie di backup "raw" dei datafile).