dominio.com bloccato dal mantainer

[bottix]

Questi in breve i fatti: dominio.com registrato con i dati del cliente ma la mail del registrant è quella del mantainer. Il cliente interpella direttamente il registrar e chiede che tale mail sia cambiata con la sua. Il registrar esegue ed invia, come da richiesta del cliente, l'authcode per il trasf. A questo punto il mantainer ricambia la mail e rimette la propria vanificando il trasferimento. la cosa avviene per 3 volte.
Adesso il registrar dice che non può più far nulla senza l'autorizzazione del mantainer. risultato dominio bloccato.
Il registrar ha avuto come richiesto visura camerale del cliente e fattura pagata del dominio al mantainer.
Assurdo ma è realta. Non esiste altra strada??? non c'è una legge che tutela il cliente? Il mantainer è libero di cambiare questa mail???
grazie

[AlphaMicro]

Io ci vedrei bene un'azione PENALE nei confronti del maintainer...
Indifferentemente quanto fondata (e secondo me lo è), di fronte ad una denuncia/querela notificata dai cc il reseller cambia velocemente idea...

[AlphaMicro]

A proposito: chi sarebbe il registrar?

[guest]

Io ci vedrei bene un'azione PENALE nei confronti del maintainer...
Indifferentemente quanto fondata (e secondo me lo è), di fronte ad una denuncia/querela notificata dai cc il reseller cambia velocemente idea...

A dire il vero, queste minacce solitamente portano ad una soluzione: si blocca tutto fino a decisione in tribunale.

E' vero, forse, dopo alcuni anni di trattative tra avvocati, migliaia e migliaia di euro spesi da chi ha esposto denuncia, forse riuscirai a trasferire il dominio, ma tutto ciò quando? Tra 10 anni? E dopo aver speso quanto? decine di migliaia di euro?

Forse conviene contattare in toni civili il provider, io credo.

[AlphaMicro]

Io ho parlato di azione PENALE, non civile. E non a caso.
In particolare ci vedrei bene una violazione dell'art. 392 c.p.:
“Chiunque, al fine di esercitare un preteso diritto, potendo ricorrere al giudice, si fa arbitrariamente ragione da sé medesimo, mediante violenza sulle cose, è punito a querela della persona, con la multa fino a euro 516. Agli effetti della legge penale, si ha violenza sulle cose allorché la cosa viene danneggiata o trasformata, o ne è mutata la destinazione. Si ha altresì violenza sulle cose allorché un programma informatico viene alterato, modificato o cancellato in tutto o in parte ovvero viene impedito o turbato il funzionamento di un sistema informatico o telematico”.

Purtroppo oggidì in Italia è la minaccia più temibile che tu possa fare a chiunque.
Le conseguenze minime per il denunciato sono certe e pesanti: almeno un migliaio di euro in parcelle del proprio avvocato, e due o tre defatiganti mezze giornate spese in caserma dei cc e/o in Procura.
Più lo stress psicologico.
Questo, nell'ipotesi che si tratti proprio di una bolla di sapone.

Il rischio ed il costo per il denunciante invece è ZERO.

Sono invece d'accordo con te che le azioni civili sono folli e da evitarsi a tutti i costi.

Nel caso dei domini, esistono strumenti di arbitrato molto più snelli, veloci ed economici.

[guest]

Il rischio ed il costo per il denunciante invece è ZERO.

Fai una azione penale senza avvocato, tutto in autonomo?
L'avvocato, te non lo paghi?

A maggior ragione, in caso di azioni penali pendenti, non si tocca nulla fino a decisione degli organi competenti, quindi, volevi trasferire il dominio? Se minacci azioni legali, il dominio non si sposta di un solo millimetro finchè la vicenda non viene conclusa.

Tra l'altro, se ben ricordo, esiste uno status apposito, il challenged o una cosa simile, persino nel regolamento del nic, in cui tutte le operazioni sono bloccate.

Minacciare azioni legali (per di più finte) non è mai la soluzione. Anzi, le minacce in genere non sono mai la soluzione, se si vuol sperare di avere una collaborazione con l'altra parte.

[Uno]

Il rischio ed il costo per il denunciante invece è ZERO.

Mai sentito parlare di controquerela?

Non sto certamente difendendo l'operato del provider qui citato, ma non essendo a conoscenza di tutte le circostanze della vicenda non me la sento neanche di condannarlo. Per quel che ne sappiamo, Bottix non me ne voglia, il provider potrebbe avere un credito che non riesce ad esigere.

[AlphaMicro]

Fai una azione penale senza avvocato, tutto in autonomo?
L'avvocato, te non lo paghi?

Mai avuta la sfiga che ti venissero i ladri in casa?
Che ti rubassero l'auto?
Che ti sfilassero il portafogli?
Di trovare la macchina con quattro gomme tagliate?

In tutti questi casi, vai dai carabinieri (o polizia) e sporgi querela.
Tutto da solo, gratis, senza bisogno di nessun avvocato.

Minacciare azioni legali (per di più finte) non è mai la soluzione. Anzi, le minacce in genere non sono mai la soluzione, se si vuol sperare di avere una collaborazione con l'altra parte.

Non si tratta di "minacciare" azioni.
Si tratta di andare dai carabinieri e sporgere querela.
Dopodichè, molto pacatamente, si propone una transazione al querelato: "caro maintainer, io sono bravo, paziente e conciliante. Quindi, sono anche disposto a rimettere la querela. Tu mi sblocchi il dominio, e versi 500 euro in beneficienza ala lega per la difesa del bradipo calvo. Dopodichè, io ritiro la querela. Ci stai? Va bene. Io aspetto sereno di vedere cosa deciderà il giudice nei tuoi confronti. Nel frattempo, me ne sto tranquillissimo alla finestra a guardare, senza sbattermi, senza spendere un centesimo in avvocati. Tu, nel frattempo, stacca pure un assegno per l'anticipo de tuo avvocato"

Brutto da dire, ma è un sistema che funziona...

[guest]

Mai avuta la sfiga che ti venissero i ladri in casa?
Che ti rubassero l'auto?
Che ti sfilassero il portafogli?
Di trovare la macchina con quattro gomme tagliate?

In tutti questi casi, vai dai carabinieri (o polizia) e sporgi querela.
Tutto da solo, gratis, senza bisogno di nessun avvocato.

E li ti fermi.
Appena l'altro ti fa una controquerela, tu dovrai dimostrare le tue ragioni in tribunale, con tutto quello che ne consegue.

Non penserai mica che per denunciare una persona ti basta andare dai carabinieri, esporre denuncia ed aspettare i soldi comodamente a casa in pantofole, spero.

Non si tratta di "minacciare" azioni.
Si tratta di andare dai carabinieri e sporgere querela.
Dopodichè, molto pacatamente, si propone una transazione al querelato: "caro maintainer, io sono bravo, paziente e conciliante. Quindi, sono anche disposto a rimettere la querela. Tu mi sblocchi il dominio, e versi 500 euro in beneficienza ala lega per la difesa del bradipo calvo. Dopodichè, io ritiro la querela. Ci stai? Va bene. Io aspetto sereno di vedere cosa deciderà il giudice nei tuoi confronti. Nel frattempo, me ne sto tranquillissimo alla finestra a guardare, senza sbattermi, senza spendere un centesimo in avvocati. Tu, nel frattempo, stacca pure un assegno per l'anticipo de tuo avvocato"

Brutto da dire, ma è un sistema che funziona...

Se il querelato accetta l'accordo, ma se non ci sta, fidati, vai in tribunale senza vedere il becco di un quattrino ma tirandone fuori molti, molti, molti ed anche qualcosa di più, visto che anche il querelato ha il diritto di difendersi (e fino a prova contraria tutti i cittadini sono innocenti per definizione)
Poi, forse, tra 10 anni vedrai i soldi che giustamente devi avere.

[AlphaMicro]

Mai sentito parlare di controquerela?

Che è un qualcosa che giuridicamente non esiste. Si tratta di una semplice querela di risposta.
Ovvero: io e te ci scazzotiamo.
Poi tu vai e denunci me per aggressione.
In risposta, io vado e denuncio te per aggressione.
Ed infine ci troviamo davanti al giudice, a scazzottarci di nuovo...

Però la situazione è diversa: se ci scazzottiamo, sicuramente uno di noi due ha commesso un reato - e bisogna capire chi (forse anche tutti e due).
Qui la situazione è diversa: il provider ha FORSE commesso un reato (e tu lo denunci, perchè solo il giudice può decidere se il reato c'è o non c'è). Ma tu SICURAMENTE non hai commesso nessun reato nei confronti del provider, quindi non può denunciarti.

Non sto certamente difendendo l'operato del provider qui citato, ma non essendo a conoscenza di tutte le circostanze della vicenda non me la sento neanche di condannarlo. Per quel che ne sappiamo, Bottix non me ne voglia, il provider potrebbe avere un credito che non riesce ad esigere.

A parte che le attuali norme NON permettono di bloccare un dominio solo per recuperare un credito...

Resta il fatto che si tratta di due ambiti completamente differenti:

- il provider vanta un credito nei confronti del titolare del dominio? Ambito civilistico. Che il provider vada dal giudice di pace (dopo lo sciopero), e chieda un decreto ingiuntivo.

- il provider blocca arbitrariamente un dominio? Esercizio arbitrario delle proprie ragioni, ambito PENALE. Il fatto che il credito ci sia o non ci sia, sia di un centesimo o di un milione è irrilevante: il provider ha agito in maniera arbitraria, e deve renderne conto alla giustizia.

[guest]

- il provider blocca arbitrariamente un dominio? Esercizio arbitrario delle proprie ragioni, ambito PENALE. Il fatto che il credito ci sia o non ci sia, sia di un centesimo o di un milione è irrilevante: il provider ha agito in maniera arbitraria, e deve renderne conto alla giustizia.

non ne sarei sicuro, ma non è il mio campo, quindi ragiono 'a voce alta'.
il cliente si presume abbia stipulato un contratto in cui lui da X euro al provider ed il provider eroga in cambio un servizio comprensivo di registrazione dominio.

Se vengono a mancare questi X euro, il provider non è obbligato ad erogare un servizio, quindi non vedo in che modo tu possa tirare in ballo addirittura il penale.

comunque concordo con il fatto che non si possono "bloccare" domini, ne .IT, ne altri, è scritto nelle varie regolamentazioni (che, in questo caso, non condivido affatto)

[AlphaMicro]

E li ti fermi.
Appena l'altro ti fa una controquerela, tu dovrai dimostrare le tue ragioni in tribunale, con tutto quello che ne consegue.

Non penserai mica che per denunciare una persona ti basta andare dai carabinieri, esporre denuncia ed aspettare i soldi comodamente a casa in pantofole, spero.

Non mi sono spiegato.
La querela non è uno strumento per spillare soldi al querelato.
E' uno strumento per spingerlo a fare quello che dovrebbe fare comunque.
Tu la presenti (costo zero), e proponi una transazione (costo zero).
Se lui l'accetta, bene: hai raggiunto il risultato a costo zero, ed in tempo relativamente breve.
Se non l'accetta, tu non hai raggiunto lo scopo (e puoi, se credi, imbarcarti in cause civili, o semplicemente rinunciare), ma lui va incontro ad una serie infinita di grane, rotture di scatole e costi: torto o ragione che abbia.
Perchè in un'azione penale non è necessario che il querelante compia alcuna azione, dopo la presentazione della querela. Al massimo, può esser chiamato a testimoniare. Non è obbligatorio costituirsi parte civile (che avrebbe un costo, richiedendo un avvocato). Dopo aver presentato la querela, ti limiti a startene a guardare, fiducioso che la legge faccia il suo corso.

[AlphaMicro]

Se vengono a mancare questi X euro, il provider non è obbligato ad erogare un servizio, quindi non vedo in che modo tu possa tirare in ballo addirittura il penale.

Non ci troviamo di fronte ad un provider che non eroga il servizio.
Ci troviamo di fronte ad un provider che interferisce nelle operazioni tra titolare del dominio e registrar, annullandone deliberatamente e dolosamente gli effetti.

comunque concordo con il fatto che non si possono "bloccare" domini, ne .IT, ne altri, è scritto nelle varie regolamentazioni (che, in questo caso, non condivido affatto)

Leggi e regolamenti si possono discutere, ma vanno sempre e comunque rispettati. Il fatto che non li si condivida non esime dal doverli rispettare.
Socrate, pur potendosi salvare dalla condanna a morte, decise di bere la cicuta proprio in ossequio alla legge.

[Uno]

Abbi pazienza Micro, tu per cosa quereli il provider?
Per furto, girala come vuoi ma quello è l'unico reato imputabile sul penale in un caso di questo tipo.
Il provider ti querela a sua volta sempre per furto, e se proprio proprio... il tuo furto è precedente al suo.

Comunque, al di al degli esempi, che ripeto, sono solo esempi, non puoi (o meglio puoi, ma poi ti accorgerai se tu non sosterrai nessun costo) usare il penale per ricattare le persone, se esce questo altro che avvocato e spese.....

Sono stato quasi tutta la mattina in tribunale e quando sento parlare in un certo modo mi cadono le braccia.

[AlphaMicro]

Abbi pazienza Micro, tu per cosa quereli il provider?

Una nota: in una querela, non è necessario (nè spesso opportuno) che tu indichi specificatamente il reato. Tu descrivi FATTI. Ravvisare in quei fatti un reato (ed identificare quale) è compito del magistrato, non tuo.
Tu al massimo puoi SUGGERIRE nella querela che, a tuo giudizio, nei fatti descritti si ravvisa a violazione di un determinato articolo del c.p.... ma non è indispensabile.
Nel caso in specie: no, non si tratta di furto, e suggerire un tanto al magistrato sarebbe fuorviante. Io ho suggerito, se hai letto sopra, di contestare la violazione dell'art. art. 392 c.p.: esercizio arbitrario delle proprie ragioni.
Che ci calza a pennello proprio nel caso che il provider abbia bloccato il dominio perchè vanta un credito (vero o presunto, indifferente) nei confronti del titolare del dominio.