Rinnovo di un dominio annullato dopo una settimana. Possibile?

[orand]

Salve a tutti, leggo da tempo questo forum anche se è il mio primo messaggio.

Avrei bisogno di un parere su una vicenda che ha veramente dell'incredibile e che mi appresto a riassumere per punti. Purtroppo non posso fare i nomi delle aziende coinvolte perché così mi è stato chiesto dal diretto interessato.

In breve:

- Un'azienda ha realizzato per una piccolissima associazione non-profit un sito internet e lo a mantenuto per diversi anni a titolo completamente gratuito. Hanno sempre pagato loro anche per il rinnovo del dominio. L'associazione non ha sovvenzioni, né alcun introito, il fondatore compre tutte le spese con il suo stipendio, derivante da un'attività lavorativa completamente indipendente dall'associazione. Questo lo dico per far capire che non si tratta di Greenpeace ma di un progetto di volontariato auto-finanziato.
- Alcuni mesi fa hanno deciso di non fornire più questo servizio gratuito (cosa più che legittima ovviamente) e hanno lasciato scadere il dominio senza avvertire nessuno (cosa credo meno legittima ma questo è il meno)
- L'associazione ha chiesto un preventivo per continuare ad usufruire del servizio.
- L'azienda ha quindi rinnovato il dominio (senza per il momento chiedere alcun pagamento) e una settimana dopo ha presentato un preventivo assolutamente incredibile, diciamo che c'era uno zero in più rispetto a quanto mi sarei aspettato! Inoltre hanno chiesto il pagamento di tutti gli anni passati! Potete immaginare la cifra.
- L'associazione ha detto che non avrebbe pagato una simile cifra, e ha chiesto allo "Sponsoring Registrar" il codice per lo sblocco del dominio.
- Lo Sponsoring Registrar non ha neppure risposto e, qui la cosa strana, il dominio risulta ora scaduto (controllando i dati WHOIS): la data di scadenza è stata riportata a un anno addietro nonstante dopo il rinnovo fosse ovviamente stata spostata di un anno in avanti!

La prima cosa che ho pensato è che la web agency abbia annullato il pagamento al registrar e che questo abbia annullato il rinnovo ma mi chiedo.. è legale questo? Io non pensavo neppure che fosse tecnicamente possibile. C'è qualcosa che si possa fare visto che al momento il dominio risulta scaduto da 2 mesi e non ci sono prove che fosse stato rinnovato?

Ci tengo a precisare che l'associazione non ha mai rifiutato di pagare il rinnovo del dominio, e avrebbe anche pagato volentieri l'hosting e il mantenimento del sito se la richiesta di denaro fosse stata sensata.

Grazie per ogni suggerimento vogliate darmi!

[ServWise]

La prima cosa che ho pensato è che la web agency abbia annullato il pagamento al registrar e che questo abbia annullato il rinnovo ma mi chiedo.. è legale questo? Io non pensavo neppure che fosse tecnicamente possibile. C'è qualcosa che si possa fare visto che al momento il dominio risulta scaduto da 2 mesi e non ci sono prove che fosse stato rinnovato?

Ci tengo a precisare che l'associazione non ha mai rifiutato di pagare il rinnovo del dominio, e avrebbe anche pagato volentieri l'hosting e il mantenimento del sito se la richiesta di denaro fosse stata sensata.

Grazie per ogni suggerimento vogliate darmi!

Non credo sia possibile pagare e poi annullare il rinnovo. Per diversi tipi di estensione .com, .org, .it ecc... ci sono diverse regole, ma credo sia possibile recuperare il dominio. Leggi il seguente link: https://www.servwise.com/it/knowledg...ce-period.html

Dal tuo racconto sembra che la persona che vi dava il sito gratis non lavori più per questa web agency o non sia al corrente di questo preventivo. Per quanto riguarda la cifra del preventivo, ora vi rendete conto di quanto vi stava donando, quanto vi hanno chiesto?

[orand]

Ciao,
grazie per la risposta!

Non credo sia possibile pagare e poi annullare il rinnovo.

Lo credevo anche io però in 3 abbiamo visto che la data era stata spostata in avanti di un anno al momento del rinnovo, mentre ora è tornata indietro.

Per diversi tipi di estensione .com, .org, .it ecc... ci sono diverse regole, ma credo sia possibile recuperare il dominio. Leggi il seguente link: https://www.servwise.com/it/knowledg...ce-period.html

E' un .org. Però purtroppo il dominio è bloccato (nel frattempo il registar ha risposto che dal momento che il dominio è stato acquistato tramite un reseller - la web agency - il codice di sblocco va chiesto a loro) e da qualche giorno risulta scaduto da due mesi quindi temo sia perso ormai.

Dal tuo racconto sembra che la persona che vi dava il sito gratis non lavori più per questa web agency o non sia al corrente di questo preventivo.

Esatto, questa persona si è allontanata dall'associazione e ha smesso di lavorare per la web agency.

Per quanto riguarda la cifra del preventivo, ora vi rendete conto di quanto vi stava donando, quanto vi hanno chiesto?

La persona che cura l'associazione non sa niente di queste cose, io però lo faccio per lavoro da una vita. Mi è stato chiesto un parere solo adesso. Il sito come dicevo non ha neppure 10 pagine vite al giorno. C'era un semplicissimo CMS che però non era stato richiesto visto che veniva aggiunta solo qualche notizia l'anno.
Per me parliamo di un valore di qualche centinaia di euro, e non è che io i siti li regali.

Loro non hanno fatto un preventivo esatto comunque si parla di parecchie migliaia di euro, dallo scambio di mail tra gli 8 e i 10.000 per i "servizi arretrati" (forniti gratuitamente su richiesta di un loro dipendente, senza preventivi, offerte nè tantomeno contratti ovviamente)


Sicuramente la cosa più intelligente da fare è semplicemente registrare il dominio con un'altra estensione e lasciargli questo. In particolare perché il mio amico non vuole assolutamente rischiare una causa.

Solo che facendo parte di questo mondo mi dà molto fastidio vedere questa gente proliferare mentre chi lavora onestamente spesso fatica ad arrivare a fine mese.

Come scritto nel primo messaggio ritengo più che legittima la decisione della web agency di smettere di mantenere il sito, anche se credo sarebbe stato più corretto avvisare l'intestatario del dominio che lo stavano facendo scadere!

Però il fatto che solo dopo che lui ha richiesto un preventivo per chiedere la ripresa del servizio riceva richieste da migliaia di euro di "arretrati" (e a prezzi inauditi) e che dal momento che non vuole pagare gli venga sottratto il dominio non mi va giù.

E che il registar ci metta del suo annullando un rinnovo e rifiutando di dare il codice per lo sblocco è ancora più grave. Tra l'altro a questo punto mi chiedo come si possa stare tranquilli se un registar può annullare un rinnovo già eseguito!

[ServWise]

Ciao,
Però il fatto che solo dopo che lui ha richiesto un preventivo per chiedere la ripresa del servizio riceva richieste da migliaia di euro di "arretrati" (e a prezzi inauditi) e che dal momento che non vuole pagare gli venga sottratto il dominio non mi va giù.

E che il registar ci metta del suo annullando un rinnovo e rifiutando di dare il codice per lo sblocco è ancora più grave. Tra l'altro a questo punto mi chiedo come si possa stare tranquilli se un registar può annullare un rinnovo già eseguito!

E' moltlo strano, la revoca del rinnovo di un dominio e' molto difficile da ottenere, deve essere giustificata. E' possibile che non l'abbiano rinnovato proprio. Sono d'accordo che non si sono comportati bene.

Sembra che ci sia stata confusione nei ruoli e compiti di ciascuno. Purtroppo non si puo' stare tranquilli, il sito web e' sempre responsabilita' del titolare.

Con l'outsourcing dei web designers si risparmia molto e permette ad organizzazioni anche piccolissime di avere siti web, ma certe volte si confondono i compiti e le persone spesso non capiscono "chi deve fare cosa".

Le piccole organizzazioni non hanno una chiara idea dei costi necessari e la loro motivazione, ad ogni servizio offerto deve essere associato un costo, perche' richiede tempo da parte di qualcuno che deve essere pagato.


Nelle grandi aziende ci sono diverse figure professionali:

• web designers (Chi realizza il sito - Un team di programmatori e designers che puo' essere un reparto interno all'azienda od organizazione o web agency)
• web master (Chi gestisce e aggiorna il sito - ancora puo' fare parte del team interno, raramente esterno). E' spesso lui ad occuparsi dei rinnovi del dominio, hosting ecc...
• Funzionario responsabile dei contenuti. Reparto di Marketing, PR e Comunicazione.
• hosting - si occupa della registrazione del dominio e aspetti tecnici riguardanti lo spazio dove mettere il sito web, una sorta di affitto. Normalmente interagisce con uno di questi 3 sopra. Anche questo potrebbe essere un reparto interno, ma più' raramente.

Queste sono persone che lavorano a tempo pieno, ogniuno con il suo ruolo.

[orand]

E' moltlo strano, la revoca del dominio e' molto difficile da ottenere, deve essere giustificata. E' possibile che non l'abbiano rinnovato proprio.

Sembra impossibile anche a me però quando ho visto che era scaduto ho chiesto alle altre due persone coinvolte e tutti e 3 siamo convinti di aver visto che fosse stato rinnovato.

Sembra che ci sia stata confusione nei ruoli e compiti di ciascuno. Purtroppo non si puo' stare tranquilli, il sito web e' sempre responsabilita' del titolare.

Questo certamente. Non informarsi mai sul sito è stato un errore enorme.

Le piccole organizzazioni non hanno una chiara idea dei costi necessari e la loro motivazione, ad ogni servizio offerto deve essere associato un costo, perche' richiede tempo da parte di qualcuno che deve essere pagato.

Nelle grandi aziende ci sono diverse figure professionali:

* web designers (Chi realizza il sito - Un team di programmatori e designers che puo' essere un reparto interno all'azienda od organizazione o web agency)
* web master (Chi gestisce e aggiorna il sito - ancora puo' fare parte del team interno, raramente esterno). E' spesso lui ad occuparsi dei rinnovi del dominio, hosting ecc...
* Funzionario responsabile dei contenuti. Reparto di Marketing, PR e Comunicazione.
* hosting - si occupa della registrazione del dominio e aspetti tecnici riguardanti lo spazio dove mettere il sito web, una sorta di affitto. Normalmente interagisce con uno di questi 3 sopra. Anche questo potrebbe essere un reparto interno, ma più' raramente.

Queste sono persone che lavorano a tempo pieno, ogniuno con il suo ruolo.

Sì, sicuramente, però ho lavorato come dipendente per ditte piccole medie e grandi, ora lavoro in proprio da anni. Ho fatto siti "vetrina" con 5 pagine statiche e siti che da soli davano lo stipendio a 10 persone. E ti giuro che per un sito del genere mi sarei vergognato a chiedere 100 euro una-tantum. Grafica praticamente inesistente, navigazione inesistente ecc. ecc. E in 5 anni non è mai stati richiesto un intervento alla ditta.

L'ex-dipendente ha buttato giù il sito nel tempo libero e ha chiesto all'azienda di metterlo su un server e lasciarlo lì. L'azienda non ha fatto niente se non dare l'hosting (il server ospita oltre 200 siti e questo non ha neppure 10 visite al giorno). Per carità: hanno fatto risparmiare 20-30 euro l'anno di hosting, sono sttiati gentili, ma non hanno affrontato spese. Se per questo servizio vogliono chiedere 1500 euro l'anno da ora in poi sono liberi di farlo, ma che chiedano 5 anni di arretrati mi pare veramente cercare di approfittare di una persona che non sa niente di internet.

Per inciso potevano dire prima della scadenza: "noi non ti diamo più il servizio gratis, se vuoi questa è la cifra". Invece l'hanno lasciato scadere. Secondo me quando lui ha chiesto un preventivo per riprendere il servizio hanno pensato di poter spillare un po' di soldi e ci hanno provato.


La cosa scandalosa comunque per me resta il fatto del dominio. Anche perché mi pare che i registar debbano essere neutrali in queste cose: se la web agency crede di avere diritto a 10.000 euro di arretrati li chieda (ovviamente perderebbe la causa). Ma non credo che il registar possa rifiutare di sbloccare il dominio perché la web agency ritiene di avere diritto a quel pagamento. Anche perché quando il mio amico ha detto che non avrebbe pagato non hanno provato a insistere quindi non c'è neppure una richiesta formale di pagamento, o una fattura non pagata.


Comunque anche secondo voi l'unica è lasciare perdere e ripartire con un nuovo dominio?

[ServWise]

Comunque anche secondo voi l'unica è lasciare perdere e ripartire con un nuovo dominio?

Io prima parlavo in generale, spesso le persone non del settore, non sanno chi deve fare cosa. Capita anche che i titolari dei domini non si curino di rinnovarli, (non credo che sia questo il caso), e se ne rendono conto quando il sito sparisce.

Si, secondo me conviene acquistare un nuovo dominio, se l'altro non era particolarmene conosciuto. Prima o poi il dominio vecchio dovrebbe tornare disponibile per l'acquisto, soprattutto se non e' un nome particolarmente popolare.

[GrG]

Parto col dire che mi pare che un rinnovo si possa annullare, senza giustificazioni ne niente. Un solo click, ci si perdono 2 o 3 dollari però.

Loro non hanno fatto un preventivo esatto comunque si parla di parecchie migliaia di euro, dallo scambio di mail tra gli 8 e i 10.000 per i "servizi arretrati" (forniti gratuitamente su richiesta di un loro dipendente, senza preventivi, offerte nè tantomeno contratti ovviamente)

Guarda, io non seguo siti web ma ti posso dire che se la webagency è una SRL con dipendenti sotto i mille euro annuali, anche per il sito più stupido non vai. Sono cifre viste e riviste. Gestisco più per amicizia che per lavoro 5 siti di un gruppo ristoranti + hotel della zona, siti non fatti da me. Il layout è unico (si cercava uniformità), ma ci sono diverse differenze di grafica tra i siti. Parliamo di un centinaio di pagine *totali*, tutte curate una per una con header, testi e foto. Totale, 4k di creazione e 2k annuali di gestione.

Per un sito molto più semplice con cinque pagine home compresa me ne sono stati chiesti mille per la creazione e 750 annuali.

Se vai di freelance (come penso sia tu a questo punto) le cifre calano di molto (ho visto siti sulle 10 pagine a 350 euro + hosting pagato direttamente ad aruba), ma dipende.

Tra l'altro a questo punto mi chiedo come si possa stare tranquilli se un registar può annullare un rinnovo già eseguito!

Il registrar può prendere il tuo dominio e intestarlo a qualcun altro senza dirti niente, può modificare le email in modo che tu non riceva il codice di sblocco, spesso questo è anche l'hoster e può prendere tutti i tuoi files, zipparli metterli su su rapidshare e pubblicarli qui. Può anche fare un redirect da associazionesuorelegnanesi.com a youporn.

Tecnicamente, può tutto. Però c'è un regolamento a cui deve sottostare. Io è un pò che non lo leggo ma a quanto ricordo, più o meno in OGNI CASO deve fornire l'auth code e sbloccare il dominio. L'insoluto non è una motivazione per trattenerlo. Anche perchè se non paghi il dominio sei tu che lo perdi, non lui.

Se tu gli paghi il rinnovo e lui poi lo annulla, si rientra nella normale truffa e sei tutelato dalla legge (ti ha venduto un servizio che non ha erogato).

Insomma si può sempre tutto, basta avere accesso root, ma ci sono particolari leggi e regolamenti che ti tutelano. Diciamo che in questa vicenda l'unica cosa che ti è sicuramente dovuta è l'auth code. Se non te lo da scrivi a chi sta sopra di lui che provvederà a spennarlo.

Per quanto riguarda la richiesta di denaro per gli arretrati non so bene cosa dire, in generale non essendoci mai stato un contratto loro non hanno diritto a niente.

[ServWise]

Diciamo che in questa vicenda l'unica cosa che ti è sicuramente dovuta è l'auth code. Se non te lo da scrivi a chi sta sopra di lui che provvederà a spennarlo.

Per quanto riguarda la richiesta di denaro per gli arretrati non so bene cosa dire, in generale non essendoci mai stato un contratto loro non hanno diritto a niente.

Bisogna vedere quando gli hanno chiesto l'auth code. Forse l'hanno chiesto troppo tardi. Se hanno lasciato scadere il dominio ad esempio, la web agency non puo' piu' inviare l'auth code, bisogna prima rinnovarlo e poi solo dopo possono trasferirlo e quindi dare l'auth code.

[orand]

Parto col dire che mi pare che un rinnovo si possa annullare, senza giustificazioni ne niente. Un solo click, ci si perdono 2 o 3 dollari però.

Sì, tecnicamente sì. Quello che volevo capire è se questa sequenza di eventi vila il regolamento dell'ICANN o meno:

- Si chiede al registar un auth code per il trasferimento di un dominio in scadenza nel 2012, appena rinnovato

- Il registar aspetta 1 settimana per rispondere, nel frattempo sposta la data di scadenza indietro di un anno come se non fosse stato rinnovato (Il rinnovo non è stato pagato alla web agency semplicemente perché hanno smesso di rispondere ai mail: o si compra il pacchetto completo e si pagano gli anni per cui hanno erogato il servizio gratuitamente o non vogliono gli spiccioli per un semplice rinnovo)

- Il resgistar dice che l'auth code va chiesto alla web agency

A logica mi sembra un comportamento assolutamente scorretto. Il dominio non è stato pagato perché la web agency ha rifiutato.

Tecnicamente, può tutto. Però c'è un regolamento a cui deve sottostare. Io è un pò che non lo leggo ma a quanto ricordo, più o meno in OGNI CASO deve fornire l'auth code e sbloccare il dominio. L'insoluto non è una motivazione per trattenerlo. Anche perché se non paghi il dominio sei tu che lo perdi, non lui.

Se tu gli paghi il rinnovo e lui poi lo annulla, si rientra nella normale truffa e sei tutelato dalla legge (ti ha venduto un servizio che non ha erogato).

Ecco, il problema è che prima la web agency ha rinnovato il dominio, poi però non ha chiesto il pagamento e deve averlo fatto annullare.

Quindi la situazione è molto più complicata. Per questo chiedevo se il semplice fatto di aver retrodatato la scadenza, seppure in assenza di pagamento (rifuitato dalla web agency) sia di per sé una violazione dei regolamenti da parte del registar. In questo caso posso minacciare il registar di fare le dovute segnalazioni se non permette di fare il rinnovo pagando direttamnte a lui e dà l'auth-code.

[orand]

Quando è stato richiesto l'auth code era stato rinnovato ma non era ancora stato possibile pagare la web agency che voleva migliaia di euro e non solo un rinnovo di dominio. Una volta chiesto l'auth code la data di scadenza è stata rimessa indietro e quindi ora il dominio risulta scaduto da 2 mesi.

Il registar comunque l'auth code non vuole darlo. Posso minacciarlo di segnalare la cosa all'ICANN, però per farlo dovrei essere certo che anche l'aver rimesso indietro la data di scadenza viola il regolamento, in modo da obbligarli a cambiarla nuovamente (ovviaemnte dietro pagamento del rinnovo). Altrimenti se faccio la voce grossa per l'auth code ma non sono tenuti a rinnovare il dominio me lo danno, si fanno due risate, e poi redirigono vermaente il dominio su youporn, vista la correttezza dimostrata (sia da loro che dalla web agency).

[danielej]

Probabilmente il dominio non è mai stato rinnovato, per i vari gTLD, tra cui org, normalmente alla scadenza sul whois appare sempre rinnovato per via dell'Auto-Renew Grace Period che può durare fino a 45 giorni.
In caso di mancato rinnovo il dominio viene messo in redemption grace period e di seguito torna la data di scadenza originale, quando il dominio è redemption grace period non può essere trasferito ed è destinato ad essere cancellato.
Il costo di ripristino in redemption grace period è maggiore e va verificato con il registrar.

[orand]

Probabilmente il dominio non è mai stato rinnovato, per i vari gTLD, tra cui org, normalmente alla scadenza sul whois appare sempre rinnovato per via dell'Auto-Renew Grace Period che può durare fino a 45 giorni.
In caso di mancato rinnovo il dominio viene messo in redemption grace period e di seguito torna la data di scadenza originale, quando il dominio è redemption grace period non può essere trasferito ed è destinato ad essere cancellato.
Il costo di ripristino in redemption grace period è maggiore e va verificato con il registrar.

Ho capito.. questo non lo sapevo (rinnovo sempre i domini con largo anticipo!)

La cosa strana è che per 1 mese dopo la scadenza risultava la vecchia data di scadenza (maggio 2011). A quel punto il mio amico mi ha contattato, gli ho fatto vedere come risalire alla web agency dai dati whois, li ha contattati per un preventivo e loro hanno fatto il rinnovo. Meno di 48 ore dopo la data di scadenza risultava maggio 2012.

Quando ha rifiutato la richiesta di 8-10.000 hanno cessato di rispondere ai mail e la data è tornata a maggio 2011. Per questo ho pensato a due interventi della web agency: rinnovo e annullamento.

Comunque domani telefono al registar e vedo se sono disponibili al rinnovo direttamente con loro.