Windows quanto è modificabile? Un paragone con Linux e altri sistemi

[ceccus]

Salve,
Alllora, qui si stanno dicendo un sacco di cavolate ... e scusate il termine "sacco" ...
Dunque, Windows, al pari di MVS (sistema operativo Mainframe che dubito conoscano in molti a fondo ... e se qualcuno lo conosce, capirà quello che sto per dire ...) è un S.O. che permette personalizzazioni ...e le permette in modo spinto ...
Non mi venite a dire che NON è così, perchè CHI asserisce il contrario, NON ha mai avuto a che fare con Windows nè con i Mainframe.
Un esempio su tutti : conosco "qualcuno" che , utilizzando i "verbi" della comunicazione 6.2 (APPC Advanced Program to Program Communication) si è praticamente riscritto il protocollo di "Two Phase Commit" ... quindi, per cortesia, non venitemi a dire che con Windows non si possono fare certe cose ...
Poi, il discorso bug ... ma che c'entra ... se c'è un bug ... c'è un bug ... e anche qui, occorre distinguere da bug a bug, perchè ci potrebbe essere un Workaround che , per tamponare potrebbe risolvere momentaneamente il problema. Nel mondo Open Source è la Community che risolve (forse) e nell' altro mondo è Microsoft (in collaborazione con i propri partners)
Detto questo, giusto per puntualizzare, altrimenti si parla per sentito dire e basta ...
Microsoft ha altre colpe ... prime fra tutte quella di far nascere "tecnologie" e poi farle morire quasi subito perchè ritenute non soddisfacenti dal punto di vista "marketing" , oppure, cercare di imporre determinate tecnologie utilizzando posizioni di mercato predominanti (il Browser ne è un esempio ... ma anche il Media Player è un altro esempio ...)
Detto questo, personalmente sono favorevolissimo al fatto che i PC (e solo quelli, perchè per i Server è già così) vengan venduti con l' opzione di scelta del S.O. ... però, per cortesia, non andiamo in giro ad alimentare "favole" che poi, puntualmente, possono essere contraddette ... già l' ho fatto altre volte, dimostrando, con i fatti, che quello che la maggior parte della gente crede non possibile, poi lo diventa ... mi riferisco al discorso Visual Basic ... considerato sempre il "cugino povero" del C ... ebbene anche con quel linguaggio di programmazione , si riescono a fare delle cose mooooolto interessanti, se lo si sa padroneggiare ... nè più ne meno come un S.O.
E comunque, come spesso accade, siamo pesantemente OT

Ciao !!

[GrG]

Dunque, Windows, al pari di MVS (sistema operativo Mainframe che dubito conoscano in molti a fondo ... e se qualcuno lo conosce, capirà quello che sto per dire ...) è un S.O. che permette personalizzazioni ...e le permette in modo spinto ...
Non mi venite a dire che NON è così, perchè CHI asserisce il contrario, NON ha mai avuto a che fare con Windows nè con i Mainframe.
Un esempio su tutti : conosco "qualcuno" che , utilizzando i "verbi" della comunicazione 6.2 (APPC Advanced Program to Program Communication) si è praticamente riscritto il protocollo di "Two Phase Commit" ... quindi, per cortesia, non venitemi a dire che con Windows non si possono fare certe cose ...
Poi, il discorso bug ... ma che c'entra ... se c'è un bug ... c'è un bug ... e anche qui, occorre distinguere da bug a bug, perchè ci potrebbe essere un Workaround che , per tamponare potrebbe risolvere momentaneamente il problema. Nel mondo Open Source è la Community che risolve (forse) e nell' altro mondo è Microsoft (in collaborazione con i propri partners)

Tu mi parli di personalizzazioni Ceccus, io ti parlo di completa modificabilità è diverso.

Certo è vero quello che in unix faccio modificando una riga di codice in windows lo faccio mettendo una spunta ad una voce e cliccando su salva hai ragione. Ma il mio problema non sta qui, e l'ho detto chiaramente. Sta nel: "e se il codice smette di funzionare? che faccio aspetto che altri risolvano?" o nel "e se il codice smette di fare quello che voglio io cosa faccio?" oppure, ancora: "se voglio una feature idiota che l'azienda non implementa?".

Sono tantissimi i casi e ti posso elencare un frego di modifiche fatte da me su un sistema LAMP Centos che non avrei potuto fare su windows. Ma non perchè avevo necessità di sistema operativo. Proprio per mancanze.

Che poi ci sia gente che è riuscita con windows a far uscire la sprite dal monitor va bene, è possibile, non lo nego ma non è qui il mio paragone. Io sto paragonando la COMPLETA MODIFICABILITA' con la NON COMPLETA MODIFICABILITA'. Non ho detto che da un lato faccio tutto e dall'altro niente. Ho detto che da un lato faccio tutto e dall'altro non faccio tutto.

Insomma, si è capito.

Una cosa è padroneggiare una cosa è fare miracoli. Windows lo puoi padroneggiare ma non potrai mai fare miracoli. Perchè tu puoi fare quello che lo sviluppatore ha deciso che tu puoi fare. Non TUTTO.

Ma guarda che non sto parlando di chissà che modifiche, anzi, di cose veramente stupide. Esempio: con HMailServer volevo settare il rewrite del sender per una casella. Col programma, impossibile. Lo sviluppatore mi dice che non lo farà perchè serve solo a me. Risultato: in mutande. Cambio mailserver (chi lo ha fatto sa che strage è farlo dove non hai Maildir ne MBOX).

Exim? Mezza riga di codice in exim.pl.

[DonChisciotte]

Salve,
Alllora, qui si stanno dicendo un sacco di cavolate ... e scusate il termine "sacco" ...
Dunque, Windows, al pari di MVS (sistema operativo Mainframe che dubito conoscano in molti a fondo ... e se qualcuno lo conosce, capirà quello che sto per dire ...) è un S.O. che permette personalizzazioni ...e le permette in modo spinto ...

premetto che non conosco MVS, ma credo che si tratti di qualcosa di antecedente a OS/390.
personalizzazione e' un concetto differente dal poter riscrivere parti del kernel, per esempio. il punto e' che tu puoi riscriverti i protocolli di comunicazioni per le transazioni su db, ma non puoi patchare oracle, non puoi patchare windows. puoi usare dei workaround, che solitamente sono dei "modi per far fesso il sistema operativo" ma non puoi operare sul codice.
pare che abbiamo un concetto diverso di poter mettere mano al codice.

Poi, il discorso bug ... ma che c'entra ... se c'è un bug ... c'è un bug ... e anche qui, occorre distinguere da bug a bug, perchè ci potrebbe essere un Workaround che , per tamponare potrebbe risolvere momentaneamente il problema. Nel mondo Open Source è la Community che risolve (forse) e nell' altro mondo è Microsoft (in collaborazione con i propri partners).

c'e' da dire che la comunita' spesso e' molto attiva e sebbene non sia tenuta a risolvere bug perche' "nessuno li paga", la velocita' di sviluppo dei fix e' veramente sostenuta, soprattutto se il progetto e' ampio.

E comunque, come spesso accade, siamo pesantemente OT

Ciao !!

vero

ciao

[ceccus]

Salve,
guarda GRG ... padronissimo di non crederci ... ma la tua affermazione, relativamente a Windows è un po' azzardata ... mi riferisco a :

Una cosa è padroneggiare una cosa è fare miracoli. Windows lo puoi padroneggiare ma non potrai mai fare miracoli. Perchè tu puoi fare quello che lo sviluppatore ha deciso che tu puoi fare. Non TUTTO.

... guarda, che quando dico e scrivo le cose che ho detto/scritto sopra, non mi riferisco alla semplice modifica di un FLAG di una GUI ... questo penso si sia capito ...
Un altro esmepio che ti potrei portare di modifica è alla GINA ... la cui parte grafica è "semplicemente" la parte che dice di premere CTRL + ALT + CANC ...
Ripeto ... non è soltanto la parte grafica ... e comunque, ritornando un po' In Topic, non è che l' utente medio avrà mai da fare modifiche a chissà che cosa ... sia questo in Windows che in Linux ... l' utente medio utilizzerà il PC per la posta elettronica, per giocarci qualche volta, per scriver eun documento senza tanti fronzoli ... questo è l' utente medio ... e , di sicuro, non si sognerà di far emodifiche a destra e a sinistra e se c'è un bug, aspetterà che qualcun altro glielo sistemi (con qualcun altro il mondo Open o il mondo Microsoft)
Detto questo, ribadisco che la scelta dovrebbe essere garantita a tutti , però, da qui a dire che Microsoft è il male ossoluto, a mio modo di veder ele cose, di acqua sotto i ponti ne passa ...

Ciao !!

[ceccus]

Salve,

non puoi patchare windows.

E questo chi lo dice ??? Cosa intendi per "patchare" ??? Ovvero cambiare il comportamento di "default" , per esempio del DTC (Distribute Transaction Coordinator) ... Intendi questo ?

Ciao !!

[Ste]

Siete OT, nuovo thread Chi apre?

[GrG]

Salve,
guarda GRG ... padronissimo di non crederci ... ma la tua affermazione, relativamente a Windows è un po' azzardata ... mi riferisco a :



... guarda, che quando dico e scrivo le cose che ho detto/scritto sopra, non mi riferisco alla semplice modifica di un FLAG di una GUI ... questo penso si sia capito ...
Un altro esmepio che ti potrei portare di modifica è alla GINA ... la cui parte grafica è "semplicemente" la parte che dice di premere CTRL + ALT + CANC ...
Ripeto ... non è soltanto la parte grafica ... e comunque, ritornando un po' In Topic, non è che l' utente medio avrà mai da fare modifiche a chissà che cosa ... sia questo in Windows che in Linux ... l' utente medio utilizzerà il PC per la posta elettronica, per giocarci qualche volta, per scriver eun documento senza tanti fronzoli ... questo è l' utente medio ... e , di sicuro, non si sognerà di far emodifiche a destra e a sinistra e se c'è un bug, aspetterà che qualcun altro glielo sistemi (con qualcun altro il mondo Open o il mondo Microsoft)
Detto questo, ribadisco che la scelta dovrebbe essere garantita a tutti , però, da qui a dire che Microsoft è il male ossoluto, a mio modo di veder ele cose, di acqua sotto i ponti ne passa ...

Ciao !!

E' esattamente quello che ho detto io forse hai letto solo gli ultimi post e non tutto.

[DonChisciotte]

Salve,
E questo chi lo dice ??? Cosa intendi per "patchare" ??? Ovvero cambiare il comportamento di "default" , per esempio del DTC (Distribute Transaction Coordinator) ... Intendi questo ?

no, intendo aggiungere funzionalita' o correggere errori presenti, per esempio, nel kernel del sistema operativo.
con il codice alla mano posso aggiungere funzionalita' o correggere errori. senza avere il codice cosa posso fare?

Ciao !!

ri-ciao!

[ceccus]

Salve,
Ciao STE ... a te l' onore di aprire un nuovo thread per parlare "finalmente" del grado di personalizzazione di Windows e anche di Linux e , perchè no, anche dei S.O. Mainframe ...

Ciao !!

[ceccus]

Salve,
Rispondo , tanto poi STE , taglierà opportunamente ...
Allora, anche senza avere il codice a disposizione, ti posso assicurare che puoi intervenire anche pesantemente su come il codice stesso si comporta.
In gergo tecnico si definiscono "punti di iniezione" ... ovvero dei punti in cui sono previste delle "Exit" in cui poter richiamare del tuo codice per far fare delle cose in più ... e , a volte, anche delle cose in meno o diverse (caso della GINA)
Questo per dire che non sempre, avere a disposizione il codice "puro" è indispensabile ... E' indispensabile, questo sì, avere una conoscenza dei "punti di iniezione" e delle interfaccie da richiamare ... cosa che l' utente "medio" sicuramente non ha ... m anon ha neppure lato Linux ... a mio modo di vedere ...

Ciao !!

[GrG]

Salve,
Rispondo , tanto poi STE , taglierà opportunamente ...
Allora, anche senza avere il codice a disposizione, ti posso assicurare che puoi intervenire anche pesantemente su come il codice stesso si comporta.
In gergo tecnico si definiscono "punti di iniezione" ... ovvero dei punti in cui sono previste delle "Exit" in cui poter richiamare del tuo codice per far fare delle cose in più ... e , a volte, anche delle cose in meno o diverse (caso della GINA)
Questo per dire che non sempre, avere a disposizione il codice "puro" è indispensabile ... E' indispensabile, questo sì, avere una conoscenza dei "punti di iniezione" e delle interfaccie da richiamare ... cosa che l' utente "medio" sicuramente non ha ... m anon ha neppure lato Linux ... a mio modo di vedere ...

Ciao !!

Ceccus, ceccus, fermo. Non si sta più parlando di utenti medi. Il casino è partito quando ho detto che non mi piace usare, ove possibile chiaramente, Win al posto di UNIX.

[ceccus]

Salve,
Ringrazio STE per aver aperto questo thread molto interessante ...
Perchè definirlo casino ??? Ritengo sia molto interessante parlare di queste cose e avere un confronto serio ...
Certo, sono d'accordo sul fatto che un utente medio non si porrà tanti problemi, sia il suo S.O. sia Windows o Linux ... l' utente medio vuole utilizzare lo "strumento" ... fine ...
Però, ripeto, ci sono in giro molte posizioni "sbagliate" sui S.O. Windows ... altro discorso poi, sono i S.O. Server da quelli Client ... come il giorno e la notte ... nonostante il "feeling" sia pressochè il medesimo ... ma ... "sotto sotto" ...
Poi, a livello Server, ognuno utilizza il S.O. su cui è più preparato, ed è giusto così ... a parte i casi (molti) in cui in tanti si improvvisano "sistemisti della domenica" ... quello che posso dire è che Windows, tutto sommato, anche lato Server, non è poi malaccio e lo dimostra il 40% del mercato ...

Ciao !!

[ceccus]

Salve,
Tornando sull' argomento, specificatamente su Windows, sono 3 i modi con cui si può modificare il comportamento di tale S.O. (in senso lato, ovviamente)

a) Inserendo o modificando parametri all' interno del Registry

b) Utilizzando delle Interfaccie apposite che possono essere Documentate e NON Documentate (o meglio, documentate per i partner Microsoft)

c) Utilizzando i Resource Kit

Quindi, come ben si vede, non è possibile assolutamente ricompilare pezzi di codice , cosa che è assolutamente possibile , invece, nel mondo Linux ... quindi le 2 "filosofie" sono molto distanti in questo senso ...
Però, anche qui, occorre distinguere CHI andrà ad utilizzare che cosa ... quasi sicuramente, l' utente finale di tipologia "normale" neppure si sognerà di andare a cambiare alcuni valori all' interno del Registry di Windows, come molto probabilmente non gli passerà per l' anticamera del cervello di ricompilare alcuni spezzoni del codice di Linux ... discorso diverso per le aziende, dove, saranno possibili "variazioni sul tema" ... e allora lì, il mondo Open , può essere una grande risorsa, e non solo perchè gratuito, ma proprio perchè consente una libertà di movimento più ampia, fermo restando che comunque dovrai conoscere molto bene l' ambito di intervento per non andare a rompere le scatole , con la modifica che stai per fare, alle "famose" 100 righe più a valle .........

Ciao !!

[guest]

cercare di imporre determinate tecnologie utilizzando posizioni di mercato predominanti (il Browser ne è un esempio ... ma anche il Media Player è un altro esempio ...)

Quoto tutto il tuo discorso, ma questa frase proprio no.
Supponiamo che io sia Microsoft.
Windows è un mio prodotto, gli metto dentro tutti i miei software che mi pare, senza dover rendere conto a te. (te inteso come cliente o concorrente, ovviamente)
Se non potessi farlo, non sarei libero di sviluppare il mio software secondo i miei criteri, il che ovviamente è assurdo.

Una software house deve sviluppare i propri programmi integrando al suo interno tutto quello che vuole. E' il suo programma, e gli integra quel che gli pare.

Impedire l'integrazione di IE su Windows significa voler utilizzare lo sviluppo di Microsoft veicolando anche i programmi altrui. Questa è una estorsione. Io impiego migliaia di programmatori ed anni di sviluppo per realizzare il mio sistema con integrato il mio browser e tu pretendi che io distribuisca anche il tuo? Non credo proprio, se vuoi farlo, realizzati un sistema operativo migliore del mio.

Apple distribuisce safari nei propri sistemi. E non è mai stata citata da Netscape o altri.
CentOS e tutte le altri distro Linux distribuiscono Firefox, e Microsoft non ha mai citato tali distro. E non venitemi a dire che non hanno un posizione predominante, Linux sui server ha una percentuale maggiore di Windows, è probabilmente il sistema più usato, per cui il discorso non cambia.

A te nessuno vieta di installarlo in seconda battuta, puoi farlo benissimo, ma non vedo per quale motivo io non possa aggiungere una data features al mio programma.

Ognuno a casa propria fa quel che gli pare. Nessuno limita le scelte degli utenti, sei liberissimo di installare quel che ti pare, mica ti si genera un errore se installi firefox o chrome.
Lo puoi anche mettere come predefinito, per cui.......

[ceccus]

Salve,
Quello che dici è corretto ... però ... c'è un però ... i prodotti citati, non si possono proprio definire "indispensabili" per il funmzionamento di un S.O. ... e, infatti, non a caso, Microsoft, poi, ha dovuto per forza di cose renderli separabili (e separati) dal suo S.O. ... perchè un conto sono i prodotti che servono strettamente al suo funzionamento (di un S.O.) e un conto sono i prodotti definiti "a corredo" ... ancorchè molto utilizzati, vedi il browser ma anche il Media Player.
Per il discorso del codice ...è vero che non si conosce appieno come è scritto il "codice" ... ma è altrettanto vero che si conosce che cosa fa il codice e quali sono gli eventuali punti di intervento. Personalmente, e anche dal punto di vista aziendale, non è considerata una limitazione.
Verissimo il discorso su RHEL ... e infatti .....................

Ciao !!