[Proposta] Sezione chiusa ai provider

[guest]

Se ti riferisci a me, la mia non voleva essere una giustificazione. Stavo solo rispondendo a evo che ha detto che un cliente che chiama infuriato se non è stato avvisato in anticipo non è maleducato. Bè anticipo o no la maleducazione sempre maleducazione è... Tutto qui. E poi un cliente non può sapere se si è presentato o meno un imprevisto, motivo in più per essere ancora più discreti quando ci si rapporta con altri. Se io dicessi a te che sei un incompetente e che non sai fare il tuo lavoro perché magari da 1 minuto l'ftp non funziona a dovere causa guasto improvviso, tu non mi identificheresti come un arrogante, un maleducato od un cafone prepotente? Credo di si. Tutto qui. Comunque non andiamo ot, io ho finito. Volevo solo rispondere ad evo: la maleducazione è sempre maleducazione, come la metti la metti.

[Uno]

Dalle numerose risposte che parlano di "problemi tecnici" presumo che sia sfuggita questa parte:

Se non si fosse capito, il senso della mia proposta non è "tener nascoste" le dichiarazioni degli utenti...ma semplicemente offrirgli uno spazio riservato in cui sia possibile scambiarsi esperienze e consigli tra privati.

Ok, ma il problema è lo stesso tecnicamente, se inibisci alla scrittura i provider, potrebbero (so che alcuni di loro non lo farebbero mai, ma altri si..) riregistrarsi con altro nick e far lo stesso tutto.

Se io chiedo in un forum "cosa ne pensate di XYZ Hosting" mi aspetto di leggere le risposte di una serie di clienti o di ex-clienti, o comunque di persone che ne hanno sentito parlare in modo positivo e non. Il fatto che quella discussione possa diventare una specie di tribunale dove "Utente A" critica "XYZ Hosting" e "XYZ Hosting" si difende per 10 pagine non è evidentemente quello che ho chiesto, né tantomeno quello che mi serve.

Il problema come dicevo sopra è che il l'utente A non dovrebbe poter mandare alla gogna il provider X senza dare un minimo di fatti. Concordo con Evo, non stiamo parlando di musica: "a me quella piace a te no", uno può dire: "a me con il provider X succede che ho il sito offline 2 ore al giorno", "vedo che se c'è un pò di utenza (magari quantificando e con un pò di dati) il sito diventa una lumaca" etc etc....
Lo stesso se l'utente vuol dimostrare apprezzamento per un servizio.... (ne ho le scatole piene, scusate se ripeto, di personaggi che al primo post -ed unico post- consigliano servizi, è un insulto, ci hanno preso per cretini, esigo rispetto come ne do a chiunque)
Allo stesso modo con dati e fatti dovrebbe rispondere il provider
L'unica cosa soggettiva che può esistere è il rapporto con tal provider, a me potrebbe star simpatico tizio, tizio potrebbe avermi sempre risposto bene etc.. e magari con un altro cliente sono peste e corna, a quel punto conta la statistica, se provider X litiga con tutti è un discorso, se ha degli occasionali episodi è un'altro discorso.
Non è togliendo la parola ai provider (in quella sezione) che cambierebbe qualcosa se non cambiano atteggiamento certe persone (scusate se mi ci tolgo)

Se invece domando consigli (come ho già fatto personalmente) relativamente alle soluzioni più idonee alle mie esigenze, l'opinione dei vari provider presenti su Hostingtalk sarà preziosa, come per qualsiasi altra discussione tecnica.

Se è per questo ci sono qui sistemisti non provider (nota che non mi ci metto, anche se un pò traffico pure io) che a volte danno consigli tecnici anche ai provider...

Ma quello che proprio non mi piace (e non mi riferisco a questo 3d in particolare) è questa barricata... nei mesi che sono qui ho allacciato amicizie (parola grossa, ma per me l'amicizia non si misura in tempo o in contatto più o meno fisico) e rapporti di rispetto reciproco sia con utenti normali che con provider. Anche con qualcuno con cui a prima vista poteva sembrare che litigassimo, in realtà ci sono stati belli scambi di esperienze.
Per me se non guardo e do importanza alla dicitura: "provider", non c'è differenza da un Shazan , un (due) Guest , un hostwebservice.com e un Evo, un Derevko etc... (ho nominato a caso), sono tutte persone (queste nominate, ma anche altre, educate, che non oltrepassano mai i limiti del buon gusto etc...) con cui ho in comune l'interesse per argomenti informatici, in particolare server....

Ovvio che poi quando si parla di affari, il discorso per/con alcuni cambia, ma se si rimane nei dati obiettivi e si lascia al lettore giudicare non possono esserci problemi.
In caso chiederei alla moderazione di essere più incisiva in tal senso e di far forkare immediatamente (o chiudere quando incivili) le dispute tra due che portano fuori tema.... spesso lo fate, ma a volte corrono i post e si perde un pò il senso iniziale.

[Xevious]

Ok, ma il problema è lo stesso tecnicamente, se inibisci alla scrittura i provider, potrebbero (so che alcuni di loro non lo farebbero mai, ma altri si..) riregistrarsi con altro nick e far lo stesso tutto.

Non vedo il problema, una volta che si è ri-registrato con altro nick che fa ? Potrebbe solo presentarsi come normale utente e comportarsi come tale, certo non potrebbe mettersi a polemizzare con chi ha espresso un giudizio negativo sul suo servizio, visto che si capirebbe subito....

Il problema come dicevo sopra è che il l'utente A non dovrebbe poter mandare alla gogna il provider X senza dare un minimo di fatti. Concordo con Evo, non stiamo parlando di musica: "a me quella piace a te no", uno può dire: "a me con il provider X succede che ho il sito offline 2 ore al giorno", "vedo che se c'è un pò di utenza (magari quantificando e con un pò di dati) il sito diventa una lumaca" etc etc....
Lo stesso se l'utente vuol dimostrare apprezzamento per un servizio.... (ne ho le scatole piene, scusate se ripeto, di personaggi che al primo post -ed unico post- consigliano servizi, è un insulto, ci hanno preso per cretini, esigo rispetto come ne do a chiunque)

Il problema della documentazione innanzitutto esiste a prescindere, non è certo vincolato all'idea di una sezione riservata. Non vedo quindi perché parlarne in questa occasione. Comunque (visto che ci siamo e che più persone hanno parlato di "fatti" e di "prove"), cosa proponete ? Vi sembra sensato che uno per dire "ottimo servizio XYZ Hosting", oppure "pessimo servizio XYZ Hosting, debba fornire i suoi dati identificativi ? Alla faccia della pricacy e del libero pensiero....secondo me state esagerando...mi perdonerete.

Quello che ho proposto è che la sezione rimanga visibile ai provider... quindi se ci fossero casi di vera e propria calunnia e diffamazione ci potranno benissimo essere provvedimenti da parte dello staff, a seguito di segnalazione del provider stesso. Io non penso francamente che una lite in pubblico tra provider e utente scontento (vero o finto che esso sia), possa portare a qualcosa... voi sì ? A questo punto allora invito tutti i provider presenti a farsi il giro di tutti i forum di informatica italiani con la doppietta in braccio, visto che (posso assicurarvelo) di commenti, critiche, e perfino insulti, ne volano nei loro confronti a cadenza più o meno quotidiana.

Non è togliendo la parola ai provider (in quella sezione) che cambierebbe qualcosa se non cambiano atteggiamento certe persone (scusate se mi ci tolgo)

"Togliere la parola" lo fa Giuliano Ferrara durante i dibattiti politici, io ho parlato di un'area aggiuntiva riservata ai privati. Esattamente come esiste un'area riservata ai provider, e non mi pare che qualcuno dica "hanno tolto la parola ai privati"... e in effetti non è così. Probabilmente se avessi intitolato la discussione " Sezione riservata ai privati" sarebbe suonato meno censorio nei confronti dei provider, mea culpa, ma penso che il senso della mia proposta si sia comunque capito perfettamente.

Se è per questo ci sono qui sistemisti non provider (nota che non mi ci metto, anche se un pò traffico pure io) che a volte danno consigli tecnici anche ai provider...

Non mi pare di avere sminuito il valore di qualcuno, né dei sistemisti né dei provider, anzi, ho detto per l'appunto che nella maggioranza delle situazioni il parere di tutti può essere un arricchimento per il forum, a tutto vantaggio dell'utente finale.

Ma quello che proprio non mi piace (e non mi riferisco a questo 3d in particolare) è questa barricata... nei mesi che sono qui ho allacciato amicizie (parola grossa, ma per me l'amicizia non si misura in tempo o in contatto più o meno fisico) e rapporti di rispetto reciproco sia con utenti normali che con provider. Anche con qualcuno con cui a prima vista poteva sembrare che litigassimo, in realtà ci sono stati belli scambi di esperienze.
Per me se non guardo e do importanza alla dicitura: "provider", non c'è differenza da un Shazan , un (due) Guest , un hostwebservice.com e un Evo, un Derevko etc... (ho nominato a caso), sono tutte persone (queste nominate, ma anche altre, educate, che non oltrepassano mai i limiti del buon gusto etc...) con cui ho in comune l'interesse per argomenti informatici, in particolare server....

Non so a chi tu ti riferisca per quanto concerne le "barricate". Personalmente ho sempre avuto buoni rapporti con tutti, visto che sono solito esprimere il mio parere in modo civile. Ma visto che stiamo parlando di una situazione specifica, ovvero di una richiesta di pareri relativi ai provider stessi, mi pare che le differenze tra "uno Shazan" (ovviamente è un esempio ripreso dalle tue parole) e un utente qualsiasi ci siano eccome, è semplicemente un discorso di "punti di vista", di "prospettive" completamente diverse. Nulla a che vedere con la stima nei confronti di una persona dal punto di vista umano o professionale.

[Valeriano Manassero]

Io non farei una distinzione tra privati e provider per un motivo molto semplice: non è un fattore determinante appartenere ad un gruppo piuttosto che ad un altro per definirne intelligenza.
Imbecilli e maleducati esistono sia tra i provider sia tra i privati.
Se una persona per scegliere un servizio, si mette qui e legge un po' di thread, un idea ben precisa su certi "fornitori" se la fa. Basta anche leggere un po' tra le righe per vedere che sono poi sempre i soliti a far casino (ma guarda un po') e si riesce a capire molto bene chi invece accusa problemi estemporanei (possibilissimi, nessuno è perfetto).
Allo stesso modo si riesce a filtrare gli interventi di certi personaggi che, in effetti, hanno come sport nazionale spalare cacca sulle azienda che forniscono servizi senza poi motivare bene (e spesso poi viene fuori che magari il problema era tra la tastiera ed il monitor).
Per tutto il resto ci sono i mod che qui lavorano bene, celermente e con una notevole imparzialità (in giro per la rete si trovano certe porcate...).

Per quanto riguarda il discorso educazion, visto che sono stato in qualche provider anche in periodi piuttosto delicati posso dire che nella massa c'è anche quello che ti fa girare gli zebdei, ma non si rende conto che indispone chi dovrebbe aiutarlo a fare così.
Va a finire che certi ticket potrebbero anche andare in fondo alla lista (sempre imanendo nelle SLA) e poi vediamo chi ride

[guest]

Allo stesso modo si riesce a filtrare gli interventi di certi personaggi che, in effetti, hanno come sport nazionale spalare cacca sulle azienda che forniscono servizi senza poi motivare bene (e spesso poi viene fuori che magari il problema era tra la tastiera ed il monitor).

Scusa se mi permetto, ma il cosiddetto livello 8 iso/osi è tra la tastiera e la sedia, altrimenti sfido io a vedere una persona tra la tastiera ed il monitor, cosa fai scrivi con la tastiera dietro le spalle?

[EvolutionCrazy]

Scusa se mi permetto, ma il cosiddetto livello 8 iso/osi è tra la tastiera e la sedia, altrimenti sfido io a vedere una persona tra la tastiera ed il monitor, cosa fai scrivi con la tastiera dietro le spalle?

[Shazan]

Va a finire che certi ticket potrebbero anche andare in fondo alla lista (sempre imanendo nelle SLA) e poi vediamo chi ride

Infatti la priorità del ticket solitamente diminuisce all'aumentare della maleducazione...

Si scherza naturalmente...

[Uno]

Volevo rispondere con un lungo post a Xevious, ma non è il caso, la pensiamo diversamente, punto. Continuare diventerebbe un discorso sterile

Invece Shazan.... "Si scherza naturalmente..."
seee....

[Ste]

Il discorso merita sicuramente altri approfondimenti, personalmente mi riservo di leggere con calma gli interventi fatti e poi dare una mia risposta

[EvolutionCrazy]

Per quanto riguarda il discorso educazion, visto che sono stato in qualche provider anche in periodi piuttosto delicati posso dire che nella massa c'è anche quello che ti fa girare gli zebdei, ma non si rende conto che indispone chi dovrebbe aiutarlo a fare così.
Va a finire che certi ticket potrebbero anche andare in fondo alla lista (sempre imanendo nelle SLA) e poi vediamo chi ride

questo succede appunto quando l'assistenza è solo in privato / nascosta agli altri...

quando si attacca direttamente ed in pubblico invece tutti scattano sull'attenti...

Un thread a caso che stavo leggendo prima:
http://community.euteliavoip.com/for...pic.php?t=7762
notare la celerità nella risposta quando sono iniziate le offese

[guest]

Un thread a caso che stavo leggendo prima:
http://community.euteliavoip.com/for...pic.php?t=7762
notare la celerità nella risposta quando sono iniziate le offese

Quindi tu giustifichi un lessico volgare per comunicare con il fornitore quando esso sbaglia?
Anche se avessero sbagliato gravemente (non lo so e non mi interessa) ci sono comunque termini civili da usare.

[Valeriano Manassero]

questo succede appunto quando l'assistenza è solo in privato / nascosta agli altri...

quando si attacca direttamente ed in pubblico invece tutti scattano sull'attenti...

Un thread a caso che stavo leggendo prima:
http://community.euteliavoip.com/for...pic.php?t=7762
notare la celerità nella risposta quando sono iniziate le offese

Certo, io postavo la mia esperienza personale, l'effetto "mi manda rai tre" ha sempre il suo peso , ma se rimango nello SLA e mi fai girare le palle puoi anche scomodare il papa, attenderai felicemente fino all'ultimo minuto disponibile

P.S. per gli utenti che fremono (e ce ne sono), non scomodatevi, non faccio più consulenze a nessun provider, quindi l'effetto mediatico può anche essere efficace GG

[EvolutionCrazy]

Non lo giustifico, dico solo che spesso paga... soprattutto se usato in pubblico :/

[hostwebservice.com]

cut...

Un thread a caso che stavo leggendo prima:
http://community.euteliavoip.com/for...pic.php?t=7762
notare la celerità nella risposta quando sono iniziate le offese

Avevo promesso di non scrivere + in questo thread ma quando ho letto
quanto scritto da quel tizio ( e le probabili bestemmie editate).

Ribadisce ancora di + quanto ho scritto; l'educazione dovrebbe essere alla base di una società civile!!

Non lo giustifico, dico solo che spesso paga... soprattutto se usato in pubblico :/

E' però la legge dei cafoni.

Mi riferisco al tizio in questione non a te ci mancherebbe

Marino

Quindi tu giustifichi un lessico volgare per comunicare con il fornitore quando esso sbaglia?
Anche se avessero sbagliato gravemente (non lo so e non mi interessa) ci sono comunque termini civili da usare.

D'accordo con te collega !!

Marino

p.s. qui veramente chiudo il mio intervento definitivamente !!

[Xevious]

L'evoluzione del thread mi ha reso ancora più convinto di quanto pensassi all'inizio della discussione, quindi è molto probabile che abbia sbagliato completamente sede per fare una proposta del genere.

Lasciamo perdere, diciamo che ho scherzato.