[Proposta] Sezione chiusa ai provider

[Xevious]

So che può sembrare una follia, e forse lo è, ma mi piacerebbe conoscere le vostre idee in merito a questa mia ipotesi. Non c'è una sezione dedicata alle proposte, se non mi è sfuggita, quindi ho optato per postare in Off Topic, anche se capisco che non è sicuramente una sezione molto adatta (naturalmente valuterà lo staff in merito a questo).

Premessa

Sono perfettamente consapevole che la libertà di informazione non può e non deve includere la diffamazione e qualsivoglia forma di attacco calunnioso senza possibilità di replica.

Il problema

Hostingtalk è una fantastica realtà, e uno dei pochi forum in cui si possono ricevere consigli da parte di persone molto competenti nel settore hosting. La possibilità stessa di parlare direttamente con tanti provider è da considerarsi sicuramente un arricchimento, quasi in tutte le situazioni.

Ho però l'impressione che a volte le discussioni siano inevitabilmente condizionate dalla loro onnipresenza. E' decisamente difficile chiedere consigli relativamente ad un provider specifico, per fare un esempio, se poi ci si trova a dover litigare con il diretto interessato al primo segno di insoddisfazione di un ex-cliente (fake o autentico non sta a me deciderlo). Non credo sia necessario fare esempi concreti, frequento questo portale da pochi giorni e già mi sono imbattuto in svariate discussioni-polemica relative ad uno o più servizi specifici, come è inevitabile che sia, del resto. Non è facile ricevere critiche, anche feroci, per un professionista che vive di questo. Ma allo stesso tempo è ancora meno facile per un utente esprimersi liberamente, o comunque chiedere informazioni precise, con "il fiato sul collo" di gran parte dei principali hosting italiani in "agguato". Chiedo scusa per questa forse infelice espressione, sicuramente ci sono professionisti più disponibili e altri meno, ma passatemi questa immagine che rappresenta le mie sensazioni quando scrivo.

La proposta

A mio parere su un forum tecnico e iper-specializzato come Hostingtalk c'è spazio per tutti. I provider non possono certo lamentarsi, c'è lo spazio per le loro offerte commerciali, c'è la possibilità di mandare pm con offerte vere e proprie (vietate praticamente ovunque), oltre che tante iniziative, recensioni, sponsorizzazioni e quant'altro, e per finire una grande visibilità nel forum con avatar-logo, firme con link etc etc. Non si può certo dire che non siano visibili.

Perché non prevedere anche uno spazio in cui i "semplici utenti" (leggi: non-provider) possano scambiarsi idee senza l'interferenza dei professionisti registrati su Hostingtalk ? A mio parere sarebbe tranquillamente gestibile, ovviamente si tratterà di vietare insulti e calunnie non documentate e cose del genere. Ma penso che uno spazio in cui tutti noi possiamo scambiarci esperienze e consigli senza che debba scatenarsi una guerra sia necessario. In sintesi, uno spazio il cui l'accesso sia possibile solo al gruppo utenti, e non al gruppo provider.

Se questa mia discussione creasse disturbo o imbarazzo allo staff me ne scuso, il mio intento è assolutamente costruttivo e propositivo, nulla di più.

Grazie per l'attenzione e per il contributo di chi vorrà intervenire.

[Xevious]

Ecco appunto, come volevasi dimostrare la sezione c'era ma non l'ho vista... Sorry staff.

Comunque, 33 visite e nessun parere in merito ? Su su... non siate timidi... se mi hanno spostato ma non cestinato vuol dire che ne possiamo discutere tranquillamente....non c'è niente di scandaloso, al massimo mi prendo il mio bel "non si può fare, mi spiace" e finisce qui. Come ho detto non ho alcun intento provocatorio o polemico, ci mancherebbe.

[Ste]

Ciao Xevious, per prima cosa ti ringrazio per il tuo post, articolato e argomentato, personalmente ho molto apprezzato. Detto questo, dò la mia risposta, sperando che anche altri possano darla, che sia una proposta, una soluzione o un parere.

I provider in HostingTalk.it sono un elemento fondamentale, come da te riconosciuto hanno moltissimi servizi a disposizione, e molti di loro "ricambiano" fornendo un aiuto concreto al portale, come risposte, presenza, sponsor e via dicendo. Detto questo, quel che vorrei capire è perchè sentirsi come "utente" in soggezione nell'aprire thread pubblici riguardanti un provider presente su HT. Questo ha facoltà di rispondere, argomentare, ma sottostà sempre al regolamento interno e al giudizione dei moderatori/amministratori nel momento in cui violi qualche regola. Quale dovrebbe essere il problema nel rispondere liberamente? Ti chiedo innanzitutto, o chiedo ad altri se è un sentimento comune, di spiegare in dettaglio perchè, facendo se possibile esempi.

Per l'accesso, io penso sia poco attuabile un accesso separato, anche perchè già ora si aprono thread con pareri, in cui intervengono utenti e magari il provider direttamente interessato. Prima di tutto però, ti chiedo di chiarire i punti sopra Grazie

[EvolutionCrazy]

Concordo con te per il semplice motivo che se non erro i provider hanno un forum solo per loro, gli utenti invece no.
(quindi loro possono scrivere cose che noi non vediamo, ma noi non possiamo fare altrettanto)

C'e' comunque un problema tecnico insormotabile:
Creare un forum con accesso consentito solo al gruppo provider non è un problema... al gruppo vengono aggiunte solo persone verificate...

viceversa invece in un forum per soli utenti partecipa chiunque altro, quindi basta fare una nuova reg e non richiedere di essere ISP e finisci ad accedere al secondo forum...

PS: io non ho visto grandi problemi nelle risposte degli ISP, se non quando se ne attaccano "molti" tutti insieme (tipi quando si parla di offerte .de, .fr etc... dove fatalità tutti hanno qualcosa da dire senza magari nemmeno aver provato il servizio usato )
quando si parla di .it invece tutti molto attenti... penso sia perchè sanno che il diretto interessato è pronto a rispondere e non è possibile fare un fronte comune "tutti contro l'assente"

[Xevious]

Ciao Ste, ringrazio io te, per la civiltà che contraddistingue tutti i tuoi interventi.

Che i provider siano fondamentali sono il primo a riconoscerlo, e come tu stesso hai riconosciuto a me, l'ho anche affermato nel mio primo post.

Tuttavia ci sono determinate situazioni in cui esprimersi liberamente nei riguardi di un provider diventa causa di polemiche e discussioni piuttosto sterili, essendo tu l'admin so bene di non doverti portare esempi in merito.

Provo comunque a esemplificare, per l'utilità di tutti:


Situazione ottimale (quella che vorrei)

- Utente A: "Ciao ragazzi, come vi trovate con XYZ Hosting ?"

- Utente B: "Offre un servizio pessimo, mi sono trovato malissimo".

- Utente C: "Io invece sono con lui da anni e mi trovo molto bene".

- Utente D: "Davvero ? Io ho sentito dire che ultimamente la qualità sia peggiorata"

- Etc etc...


Situazione attuale (esempio estremo, ma a volte si è verificato)

- Utente A: "Ciao ragazzi, come vi trovate con XYZ Hosting ?"

- Utente B: "Offre un servizio pessimo, mi sono trovato malissimo".

- XYZ Hosting: "Sei un diffamatore, sai benissimo che non è vero, utenti come te è meglio perderli che trovarli"

- Utente B: "Io non diffamo nessuno, mi sono trovato male e basta"

- XYZ Hosting: "Ti ho già visto su altri forum, ti diverti a rovinare la mia immagine"

- [procede così per altri 20 o 30 post].


_______

Ora per quanto mi riguarda, dopo aver letto diverse discussioni di questo tipo, mi sento sinceramente a disagio sia nel chiedere opinioni che (eventualmente) nel darle, conscio di poter scatenare un putiferio, oppure, nella migliore delle ipotesi, di non ottenere comunque delle informazioni obiettive, a causa del timore generale che regna sugli utenti. Utenti che oltretutto ricevono proposte commerciali in pm, o che comunque spesso hanno rapporti diretti con i provider, quindi non penso di essere un alieno se dichiaro questo mio "imbarazzo".

Quello che chiedo non è certo di emarginare i provider, che sono il fulcro stesso di Hostingtalk, ci mancherebbe. Ipotizzo semplicemente un solo forum, qualcosa tipo "Opinioni degli utenti", in cui solo gli utenti comuni possano scrivere e scambiarsi pareri. Tecnicamente mi sembra più che fattibile, i provider appartengono ad un gruppo specifico (se non lo sono lo si crea in cinque minuti), quel gruppo non avrà permessi di scrittura in quel forum. Potrà leggere gli interventi ovviamente, e se riterrà che la sua immagine sia stata ingiustamente danneggiata potrà comunque inviare documentazioni di controprova in privato allo staff, se lo riterrà opportuno.

Ovviamente non pretendo di avere la verità in tasca, ho semplicemente posto una problematica che secondo me è sentita da più utenti (in caso contrario beh, me ne farò una ragione ), ma probabilmente lo stesso imbarazzo di cui parlavo poc'anzi li frena nell'esprimersi. Spero che l'intervento di Ste, così pacato e rispettoso delle opinioni altrui, sia di incitamento per gli altri, che siano contrari alla mia idea o favorevoli.

[Ste]

Si comprendo, la situazione che riporti nel secondo esempio è capitata diverse volte. La ragione è essenzialmente questa, le aziende devono avere il diritto di replicare agli utenti, vuoi per dire che quanto affermato non corrisponde a verità, vuoi per spiegare la natura del problema o apportare informazioni utili. Partendo da questo presupposto, il problema si pone quando si passa il segno da entrambi le parti, cosa che succede in alcuni thread come hai fatto notare (potrei citarne due o tre a memoria), e in secondo luogo penso che sia assolutamente ingiustificato da parte degli utenti avere timore (non mi pare sia cosi sinceramente, non nella maggior parte dei casi almeno) nell'aprire thread o altro, anche quando il provider stesso vi ha contattato in privato.

I provider hanno la facoltà di contattare in privato, ma voi avete la facoltà di chiedere informazioni e discutere liberamente dell'azienda sul forum, senza avere timore di fare torto alla stessa. Anche perchè dopo un po nei thread che come dici scatenano putiferi interviene un moderatore da entrambe le parti a risolvere la cosa

Il mio invito è quello di chiedere e dare liberamente opinioni quando si è nel regolamento e non si sta violando alcuna regola, anzi penso che da una parte chiedere informazioni su quel provider sia di aiuto per lo stesso, dall'altra come utenti ovvio che dove possibile sia giusto poter dare un parere obiettivo e basato sulla propria esperienza.
Torno a ripetere, i provider non devono intimorire gli utenti, e gli stessi non devono sentirsi "inferiori" a livello di HostingTalk.it, il regolamento viene applicato per entrambi i gruppi.

Aspetto altri pareri su quanto dici da altri utenti, Evolution ha portato alla luce una problematiche tecnica nel creare un forum "privato" per utenti, ma al di la di questo dovremmo andare a modificare diverse cose, a partire dal progetto stesso alla base di HT. Molto disposto a discutere sul problema e a trovare altri utenti che affermino lo stesso e soluzioni alternative grazie nuovamente

[Uno]

Io penso che non sia una debolezza se quello che scrive l'utente normale è visto dai provider, anzi... è un punto di forza, così possono regolarsi e dare un servizio migliore se non altro per paura di essere tenuti alla larga dai clienti.
Se si parla di servizi italiani trovo gusto che possano rispondere, sia per provare a risolvere (se lo vogliono) sia per difendersi quando ci sono accuse non vere, sarebbe buono che anche i provider stranieri potessero intervenire, ma purtroppo anche se HT sono certo che ne sarebbe felice, la lingua non ci aiuta.

Il consiglio che potrei dare a nuovi utenti è leggere un pò ed utilizzare come parametri l'affidabilità delle risposte già date, sia di utenti normali che di provider.
Io vedo qualcuno che si accredita come provider ma viene una volta all'anno, inserisce due 3d di offerte, spamma ai limiti di quello che il regolamento consente e poi non si vede più.
Vedo altri provider che danno una mano anche quando si usano altri servizi, che se possono aiutano a capire come far funzionare meglio una cosa anche se non è un loro servizio. Io valuto facilmente sia nei provider che negli utenti normali quali sono quelli che pur facendosi vedere e quindi pubblicizzandosi indirettamente danno un servizio ai nuovi, gli altri non li bado neanche. Se acquistassi un servizio italiano (per ora no, ma non è detto che magari un domani...) saprei chi contattare qui nel forum, ci sono brave persone.

Il problema tecnico evidenziato da Evo lo avevo già pensato pure io... e comunque bisognerebbe fare una sezione non leggibile cosa che snaturerebbe il carattere orientativo ed informativo di questo forum, viceversa pur non sapendo che si scrivono nel forum riservato ai provider posso immaginare facilmente che siano argomenti che all'utente comune non interessano se non come curiosità.


Penso che invece sarebbe giusto che quando un utente si lamenta dia un qualche genere di identificazione (almeno il proprio dominio) e info dettagliate sul disservizio, è troppo facile dire che tal provider è un disgraziato, per quello che ne sappiamo potrebbe essere anche un concorrente, anche se non ho mai capito questa politica, se io lavoro male ed ho pochi clienti, quelli che eventualmente perderà un altro facilmente andranno da un'altro ancora
In un regime di trasparenza dei reclami, a quel punto se il provider di turno risponde con correttezza bene, altrimenti si capisce facilmente come regolarsi con quel provider.

Se fossi io responsabile anche impedirei la possibilità di inserire link ai primi messaggi dei nuovi registrati, c'è troppa gente che con un messaggio solo ci informa "dell'esclusivo e vantaggiosissimo" servizio che offrono (non lo fanno direttamente per via del regolamento, ma dicono di averlo trovato per caso). Se gli fai scrivere prima almeno una decina di post seri, credo che ci ci pensino due volte. Forse il numero di post e di registranti diminuirebbe un pochino, ma alla lunga sono convinto che paghi. Ma questa è una mia opinione, condivisibile o meno.

[hostwebservice.com]

Indipendentemente dalla fattibilità tecnica della sezione chiusa, chiunque potrebbe registrarsi come un utente qualsiasi e leggere di tutto di più non la vedo tanto fattibile

Abbiamo discusso anche nel forum dedicato a noi provider.

Personalmente vi riporto quello che ho scritto in tal forum e che sostengo:

---
Oggi il problema di fondo nella nostra società si chiama MALEDUCAZIONE !!!

Purtroppo oggi non si rispetta + il lavoro degli altri...

Questo è il problema di fondo.
---

Che poi la maleducazione sia da parte dei provider o degli utenti poco importa sempre di maleducazione si tratta.

Il cliente paga per un servizio ed ha tutto il diritto di averlo e quando si hanno dei problemi credo che chiedere sempre con gentilezza (e rispondere nella stessa maniera da parte nostra come provider) sia sinonimo di intelligenza e maturità.

Nella vita di tutti i giorni (quella reale) ci si confronta con gli altri in maniera civile, quindi una maggiore tolleranza non guasterebbe.

Marino

[EvolutionCrazy]

Non capisco bene il discorso della civilità e del rispetto...
Si è qui per giudicare (gli utenti) e per promuoversi (gli ISP)... nessuno dei due è quei a far beneficienza all'altro
Fortunatamente poi la maggior parte di entrambi sono qui per collaborare ed aiutare gli altri ^^

"Maleducazione" non ne ho vista molta qui... maleducazione per me è una certa cosa detta in maniera ingiustificata...

Questo dovrebbe essere indipendente dalla presenza o meno dell'ISP a vigilare sul giudizio dell'utente...
L'utente si esprime come meglio riesce... fortunatamente questo non è un forum di profumi, cibi o escort dove magari a qualcuno una cosa piace moltissimo e ad un altro no...

Qui si fa presto a mettere nero su bianco valori oggettivi che non possono "piacere o non piacere"... tali sono e stop

Diverso se invece non si mettono sul tavolo tutte le carte e se ne tengono nascoste alcun per secondi fini o per non far vedere che la colpa non era tutta dell'altro... cosa che per fortuna non ho visto succedere cosi' spesso

Se l'uptime di un host è del 50% e un utente lo scrive in reply a qualcun altro che chiede informazioni su tale host non la ritengo una mancanza di rispetto...

La riterrei tale (nei confronti degli altri utenti) se tale utente fosse stato zitto per paura di una denuncia per diffamazione o per paura di essere "preso di mira".

[danielej]

Ciao, vorrei scrivere anch'io la mia opinione, viste le cose come provider.

Forum come HostingTalk sono utili sia per gli utenti sia per i provider: per gli utenti per poter scambiare opinioni con altri sui servizi, per i provider per avere un'idea di ciò che può andare bene o può essere necessario cambiare nelle varie offerte.

Escludendo comunque i casi estremi e per fortuna rari che sono capitati nel tempo, in generale se un cliente vuole un certo servizio da un provider e non ottiene quello che si aspetta non sarà contento e non scriverà opinioni positive sui forum, per questo non sempre si può fare qualcosa ma anche le critiche possono essere utili.

Per il resto se c'è un problema o qualcosa che non va con un provider nulla vieta di scriverlo, ma concordo con Uno sul fatto che chi segnala disservizi dovrebbe in qualche modo identificarsi, non sarebbe piacevole trovarsi messaggi di segnalazione di disservizi magari da qualcuno che nemmeno ha usato un determinato servizio.

In ogni caso il forum dovrebbe restare un luogo per discutere sui servizi ma non un'alternativa a ticket o altri sistemi utilizzati per il supporto tecnico.

[hostwebservice.com]

Non capisco bene il discorso della civilità e del rispetto...
Si è qui per giudicare (gli utenti) e per promuoversi (gli ISP)... nessuno dei due è quei a far beneficienza all'altro

Ma questo dovrebbe essere indipendente dalla presenza o meno dell'ISP a vigilare sul giudizio dell'utente...
L'utente si esprime come meglio riesce... fortunatamente questo non è un forum di profumi, cibi o escort dove magari a qualcuno una cosa piace moltissimo e ad un altro no...

Qui si fa presto a mettere nero su bianco valori oggettivi che non possono "piacere o non piacere"... tali sono e stop
Diverso se invece non si mettono sul tavolo tutte le carte e se ne tengono nascoste alcun per secondi fini o per non far vedere che la colpa non era tutta dell'altro... cosa che per fortuna non ho visto succedere cosi' spesso

Mi sembrava semplice ti riporto un esempio:

cliente 1: Senta ho un problema con l'ftp può verificare per cortesia?
cliente 2: Non riesco a connettermi con l'ftp che @@@o avete combinato ?

(cosa successa realmente)

Bene tu come definiresti il cliente 1 ed il cliente 2 ?

Alla base c'è comunque l'educazione non è questione di fare beneficienza agli altri.

Detto questo ho espresso il mio pensiero in maniera + chiara spero

e chiudo il mio intervento in questo thread

Marino

[EvolutionCrazy]

Mi sembrava semplice ti riporto un esempio:

cliente 1: Senta ho un problema con l'ftp può verificare per cortesia?
cliente 2: Non riesco a connettermi con l'ftp che @@@o avete combinato ?

(cosa successa realmente)

Bene tu come definiresti il cliente 1 ed il cliente 2 ?

Alla base c'è comunque l'educazione non è questione di fare beneficienza agli altri.

Detto questo ho espresso il mio pensiero in maniera + chiara spero

e chiudo il mio intervento in questo thread

Marino

Entrambi paganti... entrambi devono avere l'ftp che funziona...
Se l'ftp non va il problema non è ne' del primo ne' del secondo

L'intervento del cliente 2 lo definirei maleducato se gli fosse prima stata mandata una mail per dirgli: "stiamo facendo manutenzione dell'ftp: non va, sistemeremo a breve".

Se invece l'utente paga xxeuro al mese per un piano con uptime del 99.99% e in tale mese ha gia' avuto altri downtime e ora supera il 99,99% ben venga lo sfogo fatto cosi' piuttosto della raccomandata con la messa in mora e la richiesta di rimborso :/

In definitiva quindi dipende dai precedenti...

Sinceramente un "what the fuck is going on???" l'ho usato varie volte con alcuni ISP che hanno il vizio di staccare le spine agli switch troppo spesso...
E la stessa reazione me la prendo quando me la merito (ovvero quando qualcuno paga qualcosa e questo qualcosa non fa il suo dovere) ...

Non mi sento maleducato, ne etichetto loro come maleducati perchè so che quando uno paga qualcosa e si rende conto che questa qualcosa non va... si altera molto facilmente (proprio perchè ci sono passato...)

Per quel che mi riguarda ho ISP che anche se mi scrivono che è andato a fuoco tutto e ritornerà online il DC tra un mese non mi arrabbio avendo una storia precendete di rose e fiori...
Altri invece anche per un downtime di mezz'ora devono attendersi una mezza offesa...

Certamente cambia il modo di esprimersi e se tale modo viene usato per descrivere un problema "semplice" sul forum anche chi leggerà tali interventi darà un peso diverso rispetto ad un intervento fatto da una persona apparentemente molto piu' educata e tollerante

OFF TOPIC BOX

There is no substitute for good manners, except, perhaps, fast reflexes.

[Xevious]

Dalle numerose risposte che parlano di "problemi tecnici" presumo che sia sfuggita questa parte:

Tecnicamente mi sembra più che fattibile, i provider appartengono ad un gruppo specifico (se non lo sono lo si crea in cinque minuti), quel gruppo non avrà permessi di scrittura in quel forum. Potrà leggere gli interventi ovviamente, e se riterrà che la sua immagine sia stata ingiustamente danneggiata potrà comunque inviare documentazioni di controprova in privato allo staff, se lo riterrà opportuno.

Se non si fosse capito, il senso della mia proposta non è "tener nascoste" le dichiarazioni degli utenti...ma semplicemente offrirgli uno spazio riservato in cui sia possibile scambiarsi esperienze e consigli tra privati. Se io chiedo in un forum "cosa ne pensate di XYZ Hosting" mi aspetto di leggere le risposte di una serie di clienti o di ex-clienti, o comunque di persone che ne hanno sentito parlare in modo positivo e non. Il fatto che quella discussione possa diventare una specie di tribunale dove "Utente A" critica "XYZ Hosting" e "XYZ Hosting" si difende per 10 pagine non è evidentemente quello che ho chiesto, né tantomeno quello che mi serve.

Se invece domando consigli (come ho già fatto personalmente) relativamente alle soluzioni più idonee alle mie esigenze, l'opinione dei vari provider presenti su Hostingtalk sarà preziosa, come per qualsiasi altra discussione tecnica.

[guest]

Entrambi paganti... entrambi devono avere l'ftp che funziona...
Se l'ftp non va il problema non è ne' del primo ne' del secondo

L'intervento del cliente 2 lo definirei maleducato se gli fosse prima stata mandata una mail per dirgli: "stiamo facendo manutenzione dell'ftp: non va, sistemeremo a breve".

E invece quando ti chiamano dicendo:
"Oggi quì e saltata la luce, cosa avete combinato? Non funziona internet, siete stati voi, il mio sito non si vede"
o quando ad un cliente gli si propone un server di backup che puntualmente rifiuta perchè a lui non serve (lui non perde dati) e poi dopo 2 mesi si schioppa il computer ed il cliente ti chiama urlando al telefono dicendo: "VOI DOVEVATE OBBLIGARMI A COMPRARE IL SERVER DI BACKUP, È COMPITO VOSTRO VENDERE I SERVER E DOVEVATE OBBLIGARMI SE ERA COSÌ IMPORTANTE, ADESSO I COLPEVOLI PER I MIEI DATI PERSI SIETE VOI"
(capitato personalmente a me)

Tu questo lo chiami maleducato, o cliente pagante?

L'intervento 2 esposto da Marino, è maleducato in ogni caso, sia che il cliente venga avvisato prima o non venga avvisato per niente.
Al mondo ci sono imprevisti (e un imprevisto è per sua natura "imprevisto") quindi io come posso avvisarti se mi muore una macchina all'improvviso? Tu, come cliente, non hai di certo il diritto di infamare il provider di turno. Se lo fai sei un cafone e basta.

Chiaro che se si fa manutenzione programmata è bene avvisare, ma il cliente non può sapere a priori se mi è morta una macchina o se io sto facendo manutenzione programmata.

Eppure molti clienti partono dal presupposto che i server siano indistruttibili, che invece di umani (soggetti ad errori) ci siano degli androidi scappati fuori da un film di spielberg e che un provider sia connesso direttamente alla centrale nucleare bypassando interventi tecnici dell'enel.

[Derevko]

Onestamente non capisco cosa c'entra la maleducazione in questo thread.
In ogni caso l'hoster, alla pari di un qualsiasi commerciante/bottegaio o chiunque abbia un rapporto con il pubblico, ha a che fare con persone. Queste cose sono preventivate e capitano in tutti i settori dove ci si interfaccia direttamente con il cliente finale.

Parlarne al bar con i colleghi o con gli amici può anche andar bene, ma mi sembra poco professionale tirarlo in ballo in un forum come difesa o come argomentazione.