Ban, vecchia questione, ma in questo caso?

[Uno]

A me (per me personalmente) interessa nulla di quello che dicono gli altri, se uno bestemmia sono problemi suoi e del suo essere. Se però amministro una comunità devo prendere atto che non tutti la pensano come me e che qualcuno per la cosa si offende a morte, quindi come amministratore dovrei tutelare loro come tutti.
Se il religioso dovesse insultare l'ateo dicendogli che è una persona povera perchè non crede (adesso è un esempio, ma immagino che volendo potrebbero trovare cose ben più offensive) alla stessa maniera gli direi che deve rispettare l'idea dell'ateo se vuole far parte della comunità che ho messo su io.
Vorrei anche fare un piccolo parallelo, conscio che potrebbe essere mal interpretato ma con la speranza che leggiate bene quello che adesso scriverò.
Per una bestemmia si sono fatte delle grasse risate, se avessero offeso un gay, un transessuale o un mussulmano si sarebbe aperto un caso internazionale, avrebbero aperto interpellanze parlamentari e organizzato manifestazioni.
In realtà a buona parte della gente sarebbe fregato poco e nulla, ma il buonismo vigente impone di mobilitarsi per il discriminato alla moda, ormai le croci ed i martiri del cristianesimo sono passati quindi non va più di moda difendere l'idea di chi vuole credere.
Se una persona ha un minimo di intelligenza rispetta tutti, maggiormente chi la pensa diversamente, non si basa solo sulle mode.
Rimanendo nell'ambito forum Mcrunner sa come la penso, ognuno amministra quello che mette su come crede meglio, l'unico limite è la legge italiana (se il forum è italiano). Sulla legge non sono aggiornato, mi pare che si sia rimasti all'ammenda delle vecchie 600mila lire, circa 300 euro, ma sono leggi talmente vecchie che dubito qualcuno ancora le faccia rispettare (tipo quella regia che imporrebbe ai bar di dotare il locale di sputacchiera per prevenire la tubercolosi) anche se sono ancora in vigore.

Comunque la miglior cosa è scegliere, io se mi fossi offeso non avrei aspettato il ban, avrei messo l'ultimo post (o forse neanche quello) in cui dichiarando con calma i motivi, avrei salutato. Non avrei chiesto la cancellazione (ripicchina stupida ed inutile che vedo spesso fare in giro) ma non avrei più partecipato cercando dei luoghi a me più congegnali.

[macrunner]

....

Pienamente d'accordo con quanto hai scritto, inutile tutto il quote.

Aggiungo solo una cosa, mi dispiace che l'altro post Bannato dal forum di Giorgio Tave sia stato chiuso, sarebbe stato interessante proseguire con questo esempio che in quel contesto calzava perfettamente.

[macrunner]

Visto che sono stato, nella altro thread, un accanito sostenitore degli admin, dico la mia.
In questo caso, è evidente che l'intelligenza dell'admin è nulla.

Ciao Valeriano, in questo caso, proseguendo dall'altro post sul ban di Fabrizio su giorgiotave, sei d'accordo che non sarebbe una cattiva idea creare un regolamento che tuteli anche l'utente da admin o moderatori scarsamente dotati di intelligenza? (per fortuna casi rari)
Lo so che ne abbiamo già "caldamente" discusso () ma credo che in casi come questo non sarebbe male se l'utente maltrattato potesse tutelarsi

[Uno]

Ciao Valeriano, in questo caso, proseguendo dall'altro post sul ban di Fabrizio su giorgiotave, sei d'accordo che non sarebbe una cattiva idea creare un regolamento che tuteli anche l'utente da admin o moderatori scarsamente dotati di intelligenza? (per fortuna casi rari)

Hai chiesto a lui ma ti rispondo io in maniera sicuramente simile alla sua.
Ma come lo crei questo regolamento? E soprattutto a quale scopo?
Per costringere un admin di forum che paga e si fa un mazzo a tenere un utente se non gli va?
A prescindere dal fatto che l'utente abbia ragione o no... un forum è uno spazio privato che di pubblico ha solo la visibilità, come se fosse una casa con le pareti di vetro.
Le pareti di vetro fanno si che dentro non puoi girare nudo per via della legge italiana, ma se è casa tua puoi decidere chi invitare o lasciare la porta aperta ma se uno rompe le scatole cacciarlo via, altrimenti sarebbe autorizzare la prepotenza di chiunque a dover dettare le proprie idee a chiunque.

Ci sono leggi italiane e tanto basta, come a casa mia non posso ammazzare una persona perchè sono a casa mia, in un forum non si possono scrivere cose contrarie alle leggi, per il resto ognuno è padrone a casa sua di fare quello che vuole. Se l'ospite non è contento cerca un'altra casa e altri padroni di casa, oppure se ne affita/compra una ed invita chi vuole come vuole etc...

[fabio.farolfi]

Eccomi qua … sono Fabio e ringrazio GrG per avermi segnalato questa discussione in cui vengo preso in causa. Ho letto tutto con attenzione e vorrei precisare che la storia della denuncia non e' vera . Non ho fatto nessuna denuncia al forum dei Imaccanici e questa e' la verita'
cercate di capire il mio stato danimo e il forte nervoso che ho provato quando ho letto le bestemmie che secondo me sono state scritte con chiara intenzione di scriverle perche' dubito fortemente che uno non pensa a quello che scrive sopratutto Elia che e' un Avvocato quindi piu' colto di molti
Mi dispiace adesso di tutto questo casino ma mi sono iscritto qui anche per ringraziare davvero di cuore chi ha dimostrato di capire perche' ho reagito in quella maniera e in particolare Macintosh HD che ha preso fortemente le mie difese e mi ha sostenuto .

Non lo so ma non mi sembra di dovermi meritare di essere deriso e umiliato solo perche' mi offendono le bestemmie e per di piu' bannato una settimana e quasi zero chi ha bestemmiato e oltre a questo le bestemmie sono li davanti agli occhi di tutti come per dire caro fabio tu vali meno di un cazzo e con un bel calcio in culo da parte del forum e non solo! Fragrua ha pubblicato un link che permette a tutti di trovarmi su html.it e infatti oltre alla mail di GrG e di pochissimi altri ne ho ricevuta uan davvero molto bella con una bestemmia scritta in maiuscolo e grassetto. grazie a chi lo ha fatto ma vorrei che leggesse queste parole…. la Religione e' un fatto molto delicato e complicato… o ci credi o non ci credi in un Dio e se poi tutto si dimostrera' falso e che Dio non esiste e che la Chiesa sono tutti corrotti e delinquenti io questo ora non lo so ma io ci credo e per me e' importantissimo e prezioso tutto quello che ne fa parte. offendere Dio o la Madonna o la Chiesa e' una della cose piu' deplorevole che si possa fare perche' non rispetta una scelta fatta e non rispetta la snsibilita' e le motivazioni e sopratutto un credo che si fonda su dei Dogmi e non su fatti concreti.

[Valeriano Manassero]

Ciao Valeriano, in questo caso, proseguendo dall'altro post sul ban di Fabrizio su giorgiotave, sei d'accordo che non sarebbe una cattiva idea creare un regolamento che tuteli anche l'utente da admin o moderatori scarsamente dotati di intelligenza? (per fortuna casi rari)
Lo so che ne abbiamo già "caldamente" discusso () ma credo che in casi come questo non sarebbe male se l'utente maltrattato potesse tutelarsi

E' impossibile stabilire a proprio un regolamento tale.
Si può ottenere però un risultato migliore.

Mi impersono in un utente (quale sono per vari forum a cui sono iscritto).
Se ritengo di aver subito un'ingiustizia, chiedo il lock (e non la cancellazione) del mio account e smetto istantaneamente di postare.
Chi leggerà i miei interventi, si farà un'idea dell'accaduto, fine dei giochi.

E mi è anche successo 5 o 6 anni fa proprio su un forum di pesca ( ) dove la proposizione di alcune idee (che al tempo non erano comunemente accettate) generò un flame allucinante. Ad un certo punto l'admin di turno mi mette alla porta, io ringrazio e faccio lockare l'account.
Forse non è chiaro, ma il danno più grosso lo hanno ricevuto loro visto che, chiunque fosse dotato di intelletto ha capito chiaramente qual'è stato il comportamento più sveglio.
Anni dopo (ovvero oggi), le idee considerate bislacche sono comunemente applicate dalle nuove generazioni dei pescatori sportivi ed esiste una community alternativa che ha largamente superato, in consensi, quella dei "geni".
Chi ci ha rimesso?

Come vedi, non è necessaria una tutela utente in senso lato, poichè un utente *intelligente* che se ne va è sempre e comunque un danno per la community stessa.

EDIT:
dimenticavo, se mai ci fosse stata un possibilità, di iscrivermi nel forum di cui parliamo in questo thread, per me non c'è più ora (e credo molti altri). Come vedi si sono tagliati i chitarrini da soli.

[TheVice]

Premesso che un forum pubblico è soggetto alla legge italiana e pertanto il turpiloquio, come osservato da Uno, è ampiamente sanzionabile a prescindere, a mio avviso andava:
1) rimosso il link al video
2) bannato chi ha scritto la bestemmia perchè l'admin è di fatto persona responsabile (insieme ai mod) dei contenuti del forum.
Tutti gli altri discorsi contano relativamente poco, perchè a prescindere da tutto, bisogna rispettare la legge oltre al regolamento (se il regolamento ammettesse la bestemmia sarebbe di sicuro un regolamento fuorilegge oltre che stupido) .
Il ban di Fabio non è direttamente interpretabile se non col fatto che se avesse fatto una denuncia e questa fosse stata presa in carico dall'autorità competente l'admin ne avrebbe risposto in prima persona (probabilmente per non aver rimosso i contenuti) e poi l'utente che ha scritto la bestemmia.
Spesso si dimentica che internet non è una zona franca priva di leggi, anzi, le leggi ci sono eccome e sono le stesse che devono essere rispettate quando siamo per strada e interagiamo con le altre persone, nè più nè meno.

[Uno]

Dimenticavo una cosa, a nessuno di coloro che si è ritenuto offeso è venuto in mente di contattare youtube?
Ultimamente applicano un rigido controllo (su segnalazione) dei contenuti che possono essere lesivi sia moralmente che in pratica. Il caso scoppiò un anno fa o poco più quando fu pubblicato quel video di bullismo verso un ragazzo handicappato. Diverse associazioni di genitori protestarono e poi venne messo in funzione un sistema per rimediare in questi casi.
Basta compilare il form Contattaci - Guida di YouTube o comunque cercare altre informazioni nel centro di sicurezza di youtube

[GrG]

Forse non è chiaro, ma il danno più grosso lo hanno ricevuto loro visto che, chiunque fosse dotato di intelletto ha capito chiaramente qual'è stato il comportamento più sveglio.
Anni dopo (ovvero oggi), le idee considerate bislacche sono comunemente applicate dalle nuove generazioni dei pescatori sportivi ed esiste una community alternativa che ha largamente superato, in consensi, quella dei "geni".
Chi ci ha rimesso?

Esatto qui è il punto. E' businness. Non serve un regolamento per gli admin perchè chi fa minchiate viene punito dal sistema.

Come vedi si sono tagliati i chitarrini da soli.

Ma tu hai il "Vocabolario dei sinomini e contrari della parola balle" a casa? No ogni volta ne vien fuori una nuova O_O. Che poi mi sembra tu sia qui di zona, noi abbiamo la parola più bella del mondo...

[2busy]

naaa, era più una stilizzazione di catarroni, più ampiamente usato...

[WizOfOz]

la proposizione di alcune idee (che al tempo non erano comunemente accettate) generò un flame allucinante.

non ci posso credere.... la gente litiga proprio per tutto

[usu]

ADUC - Comunicato - Giustizia. Illegittimo censurare bestemmie. Dissequestrati i forum dell'Aduc ... ma non si puo' parlare dei preti pedofili. Ricorso in Cassazione

Giusto per smentire che è vietato dalla legge.

ADUC - Avvertenze - Info - La censura di due forum dell'Aduc per vilipendio della Chiesa Cattolica

E questo per smentire che gli admin sono responsabili per quello che gli utenti scrivono in un forum.

Concludo dicendo che solo in italia esistono ancora questi tabù come la bestemmia, sarebbe anche ora di finirla.

[Uno]

ADUC - Comunicato - Giustizia. Illegittimo censurare bestemmie. Dissequestrati i forum dell'Aduc ... ma non si puo' parlare dei preti pedofili. Ricorso in Cassazione

Giusto per smentire che è vietato dalla legge.

ADUC - Avvertenze - Info - La censura di due forum dell'Aduc per vilipendio della Chiesa Cattolica

E questo per smentire che gli admin sono responsabili per quello che gli utenti scrivono in un forum.

Concludo dicendo che solo in italia esistono ancora questi tabù come la bestemmia, sarebbe anche ora di finirla.

Ti dirò che per quanta buona volontà voglia avere nel credere all'aduc, quelli sono loro articoli ovviamente di parte. Ho provato a cliccare per leggere la documentazione delle sentenze, stranamente il link per leggerla non funziona neanche provando a correggerlo.
In ogni caso se una sentenza fa precedente non fa legge e l'unica legge che ancora esiste è quella di 300 euro circa di ammenda per chi bestemmia. Sicuramente non sarà applicata, in ogni caso alcuni dei baldi scrittori di quel forum sono stati perseguiti ed alcuni 3d non dissequestrati alla data di quegli articoli.
La bestemmia è ancora reato anche se si sta discutendo dal 1988 se è incostituzionale. La pretesa incostituzionalità poi è assurda, mica si riterrebbe così perchè è giusto bestemmiare, solo perchè porrebbe la religione Cattolica in vantaggio sulle altre. Metti le altre sulo stesso piano allora, invece no è solo una scusa per poter offendere la gente che la pensa diversamente. Evidentemente c'è gente che si diverte con poco.

Stesso discorso sule responsabilità, se sul mio forum si iscrivono dei terroristi o dei pedofili che iniziano a scambiarsi consigli ed io non faccio nulla non credo che non avrei problemi a parte il danno di immagine e problemi con la mia coscienza.

Poi se con la libertà di espressione vogliamo inneggiare alla libertà di insulto (in qualunque forma sia) va bene, a me le parole non toccano(finchè rimangono solo parole), però dovrebbe anche esserci la libertà di qualcuno di credere in qualsiasi cosa senza per questo essere insultato dagli altri.
Mi piacere vedere chi parla di libertà così se qualcuno lo insulta.. allora si che ci sarebbe da ridere

Ripeto se si prova ad insultare un gay nel giro di tre giorni scoppia la terza guerra mondiale ed è anche giusto che la cosa abbia una rilevanza, magari senza esagerare, viceversa se si tocca un cattolico, uno di destra o categorie simili va già bene che non ci siano commenti di soddisfazione o frasi tipo "se l'è cercata".
Se questa è civiltà..... o ricerca della libertà...

[Uno]

Ah, comunque se fosse per me bisognerebbe derubricare la bestemmia come reato, che ognuno faccia come crede, basta che non lo faccia a casa mia e che non mi tocchi fisicamente o nei miei interessi.

[usu]

No beh la sentenza che ha dissequestrato i forum contenenti bestemmie c'è davvero visto che appunto prima erano sequestrati e adesso non lo sono.

A me comunque da molto più fastidio un video in cui don benzi spara a zero sull'omosessualità, ma non mi sognerei mai di chiedere la censura, semplicemente la pochezza di questo individuo si commenta da sola, così come quella del video in cui il tizio smadonna per uno che è credente, senza bisogno di tornare alle pratiche censuarie da medioevo.

Io se vedo una bestemmia nel mio forum mi limito ad asteriscare dio, madonna o quello che è, e se qualcuno dopo che è stata asteriscata ha qualcosa da ridire gli linko semplicemente la funzione cancella account presente nel profilo.

Solo in italia tra i paesi democratici e civili è presente questo tabù pazzesco, staremo sbagliando noi oppure il resto del mondo?