Un utente di un forum che diritti ha sui propri post?

[frk]

Amministro diversi forum e mi trovo in una situazione che mi causa qualche perplessità.

Un utente di uno dei miei forum mi ha chiesto di rimuovere un topic iniziato da lui a cui però hanno partecipato anche altri utenti. Io non ritengo giusto rimuoverlo, non solo perchè la discussione ha coinvolto altri utenti, ma anche perchè ne va della credibilità del forum stesso. Si tratta di un topic in cui l'utente aveva raccontato una esperienza con un venditore esprimendo parere negativo: se ora ha cambiato idea, ritengo possa semplicemente aggiornare la discussione con un nuovo intervento in cui esprime la sua nuova valutazione. Ma lui ha "promesso" a quel venditore che avrebbe rimosso il topic!

Io credo che lui non avesse il diritto di fare tale promessa... potete confermare tale mia convinzione? ...oppure l'autore di un topic ha qualche diritto di chiederne la rimozione?

Grazie in anticipo.

[Uno]

Una volta che ha inviato non è più padrone del contenuto.
Tra parentesi se è un forum trafficato dopo qualche ora nessuno sa più quanto quel post sia ridondato ad iniziare dalla cache di google continuando per blog, altri forum etc... quindi anche l'eventuale eliminazione sul primo forum non è sinonimo di effettiva rimozione da internet.
Bisognerebbe diffondere la cultura che quando scriviamo qualcosa online ne rimane traccia praticamente per sempre, è un pò come quando diciamo qualcosa a voce, non è che dopo dieci minuti puoi rifar entrare nella bocca il suono delle parole.
Al limite, si può cambiare idea come dicevi tu FRK ed esporre un nuovo punto di vista.

Trovo anche abbastanza misero il sistema in oggetto della vicenda riportata.
1 Ricatti del cliente insoddisfatto: se non mi accontenta lo sputtano
2 Controricatto del venditore: se non togli non ti accontento.
3 Pretesa assurda: cancellate quello che ho scritto, tanto vi ho usati per i porci dei miei comodi, mica perchè mi interessava che altri non subissero come me.

Poi se parli con queste persone ti tirano su delle filippiche sulla condivisione, sulla libertà di internet etc... quando in realtà regna un egoismo spaventoso.

[HaoAsakura]

4 opzioni possibili e lecite!
A: permettigli di editare il suo primo post
B: sposata la discussione in area riservata
C: cancella discussione
D: banna utente

[Antonio]

Non ha alcun diritto su ciò che ha deciso di far divenire di pubblico dominio, quindi sta a te la decisione di eliminare il post.

Se qui su HT avessimo dovuto eliminare i post ogni volta che un utente ne avessa fatto richiesta, non ci sarebbero quasi più post di critica o recensioni negative

[Mark79]

Bisognerebbe diffondere la cultura che quando scriviamo qualcosa online ne rimane traccia praticamente per sempre, è un pò come quando diciamo qualcosa a voce, non è che dopo dieci minuti puoi rifar entrare nella bocca il suono delle parole..

Concordo con te sulla necessità che si capisca che scrivere sul web oggi è come incidere un testo su un monumento di marmo al tempo dei romani, per cancelalre si può cancellare ma non è così semplice farlo.

All'epoca di internet le aziende devono pensarci bene prima di far c.... perchè poi ne resta traccia. Ovviamente è ben diverso se ci siano gli estremi per la diffamazione.

Non concordo, però, che l'utente non abbia più diritti sui quanto scritto nel post, perchè, a meno che non fosse scritto chiramente sul regolamento che inscrivendosi si cede al forum tutti i diritti dei contenuti che pubblica, continua ad esser proprietario del suo pensiero e come tale può chiederne in qualunque momento la rimozione o la modifica.

[Uno]

C

Non concordo, però, che l'utente non abbia più diritti sui quanto scritto nel post, perchè, a meno che non fosse scritto chiramente sul regolamento che inscrivendosi si cede al forum tutti i diritti dei contenuti che pubblica, continua ad esser proprietario del suo pensiero e come tale può chiederne in qualunque momento la rimozione o la modifica.

Si l'utente rimane proprietario del suo pensiero..... finchè rimane nella sua testa.
Se lo rende di pubblico dominio ne può solo rivendicare la paternità, o tal volta altri la stabiliscono e magari a lui non comoda più.
Può cambiare idea ed esprimere questo cambiamento.

[frk]

Ringrazio tutti per le risposte che mi sono state decisamente utili. Non rimuoverò la discussione nè i post dell'utente perchè altrimenti passerebbe il messaggio che ciascuno può utilizzare il mio forum solo per ottenere il proprio tornaconto mentre la condivisione di esperienze dovrebbe essere motivata da spirito di collaborazione, e quindi i contenuti devono rimanere disponibili. Allo stesso modo questo è un monito a postare solo testimonianze reali, assumendosene, come è previsto, la responsabilità.

Aggiungo che essendo il forum basato su piattaforma phpBB, al momento della iscrizione gli utenti sottoscrivono un primo regolamento di base (a cui ne ho aggiunto uno specifico da consultare nel forum stesso). In questo tegolamento c'è chiaramente scritto:

Accetti che “xxxx” abbia il diritto di rimuovere, riscrivere, spostare o chiudere qualsiasi argomento in qualsiasi momento lo ritenga necessario. Come fruitore di questo servizio, accetti che ogni informazione tu abbia inviato sia conservata in un database. Al contempo queste informazioni non saranno divulgate a nessuno senza il tuo consenso, nè “xxxx” o phpBB sono da ritenersi responsabili per qualsiasi violazione al sistema che possa compromettere queste informazioni.

Ho rimosso il nome del forum per non fare pubblicità occulta.

[valent]

Io se fossi in te, rimuoverei il contenuto o lo altererei in modo da non riconoscere il proprietario del sito in questione. Non si sa mai che il proprietario del sito "maltrattato" possa farti delle rogne, e lo può fare perché tu sei anche responsabile di quello che hanno pubblicato i tuoi utenti.

[Antonio]

lo può fare perché tu sei anche responsabile di quello che hanno pubblicato i tuoi utenti.

Cosa non vera, tutti i forum hanno un disclaimer che afferma che l'utente è il solo responsabile di ciò che scrive. Il forum è solo uno strumento di discussione; per fare un esempio: se una persona utilizza l'adsl per pedopornografia, secondo il tuo ragionamento la colpa dovrebbe ricadere sul provider di connettività che gli ha messo a disposizione il mezzo.

L'unica cosa che l'admin di un forum deve fare è fornire i log (ip / data post) se richiesti dalle autorità competenti perché, ripeto, non è responsabile di quanto scritto dagli utenti.

[TheDarkITA]

Nel disclaimer ci puoi scrivere quello che vuoi(Basti vedere i siti di streaming cosa avevano nel disclaimer, e di sicuro il valore è stato pari a zero), se io segnalo all'admin un reato e lui non rimuove il contenuto diventa responsabile pure lui.
Poi se il caso non è palese l'admin se ne può uscire pulito, considerato che non è un giudice e a lui potrebbe sembrare leggittimo, anche se poi non lo era.

[Antonio]

Nel disclaimer ci puoi scrivere quello che vuoi(Basti vedere i siti di streaming cosa avevano nel disclaimer, e di sicuro il valore è stato pari a zero), se io segnalo all'admin un reato e lui non rimuove il contenuto diventa responsabile pure lui.
Poi se il caso non è palese l'admin se ne può uscire pulito, considerato che non è un giudice e a lui potrebbe sembrare leggittimo, anche se poi non lo era.

Si va beh, hai fatto un esempio campato per aria: se apro un sito di pedopornografia è ovvio che si parli di quello nel relativo forum, ma se apro un sito che parla di cucina e mi arriva un utente che è andato a cenare nel ristorante X (ed eventualmente ti mostra anche lo scontrino/fattura) e ne dice di tutti i colori, mi spieghi perché l'admin dovrebbe eliminare quel post, passati alcuni giorni, sotto richiesta dell'utente o del proprietario del locale??? Può dare diritto di replica in un secondo post, ma non è tenuto a cancellarlo.

Se l'utente ha diffamato il locale se ne assume tutte le responsabilità davanti ad un giudice, ma come admin non sei assolutamente obbligato ad essere tu il giudice della contesa, pertanto ti atterrai a quanto deciso da un eventuale tribunale dopo che il proprietario del ristorante avrà chiamato in causa l'utente X.

[TheVice]

Gli utenti sono responsabili di ciò che scrivono, gli admin, i mod etc.. sono responsabili della rimozione dei contenuti diffamatori lì dove la parte offesa presentasse denuncia/querela . Fermo restando che se non c'è diffamazione i contenuti possono ritornare online.
Ma questo lo decide sempre l'autorità giudiziaria.

[Uno]

Tempo fa mi informai con una certa attenzione sulla faccenda essendo io responsabile di alcuni forum.

Ci sono due tipi di forum (e di blog o qualsiasi altra interazione web) quelli con invio dei contenuti premoderati o con invio, previa registrazione o meno, libera. Ci sono precedenti che stabiliscono nel primo caso piena responsabilità dei gestori in quanto premoderando sono loro che prendono la decisione di pubblicare o meno. Nel secondo caso invece il contenuto ricade nella responsabilità dello scrivente e il gestore deve intervenire solo su richiesta delle autorità o se il contenuto palesemente crea, istiga o che altro un reato.

In merito alla proprietà voglio provare un esempio che spero chiarisca. Se Gino mi manda una mail con un qualsiasi contenuto che diritti detiene sulla mail che io ho ormai ricevuto?
L'unico diritto che detiene è che avendola inviata a me personalmente io non posso renderla pubblica a meno che appunto non serva per dimostrare legalmente qualcosa. Ma come la comune logica detta, non è che dopo 3 mesi Tizio può intimarmi di cancellare quella copia della sua mail che è memorizzata sul mio pc, io posso decidere di cancellarla o tenermela per ricordo, per consumare spazio etc...
Il forum ricalca lo stesso principio solo che Tizio non invia una mail a me ma la invia a chiunque legge tale forum. Una mailing list chiarisce meglio il concetto, ma è identico per un forum, un blog etc...

Non confondete i dettami della legge sulla privacy con altre cose. In ogni caso anche con la privacy a volte si fa molta confusione. Io ho pieno diritto di chiedere la rimozione di dati personali che qualcuno mi ha chiesto, magari come requisito fondamentale per accedere ad un certo servizio. Se io invio tali dati di mia iniziativa perchè non ne ho cura nessuno ha il dovere (potrebbe farlo come favore) di provvedere alla rimozione e a sistemare i miei casini.

[frk]

Io se fossi in te, rimuoverei il contenuto o lo altererei in modo da non riconoscere il proprietario del sito in questione. Non si sa mai che il proprietario del sito "maltrattato" possa farti delle rogne, e lo può fare perché tu sei anche responsabile di quello che hanno pubblicato i tuoi utenti.

Allora farei prima a chiudere il forum, visto che si tratta di un forum espressamente dedicato alla condivisione delle esperienze di acquisto da parte dei consumatori...

Comunque, non scomodiamo i "reati" o i contenuti palesemente illegittimi, qui si tratta solo di un utente che si vuole rimangiare il proprio contributo dopo aver usato il forum per ottenere un vantaggio personale invece che per condividere la propria esperienza con gli altri.

Nel regolamento del mio forum si fa espresso divieto di pubblicare contenuti falsi o diffamatori, di attribuire a chicchessia illeciti che non siano stati decretati dalle autorità (è vietato, per esempio dare del "ladro" o del "truffatore" a un commerciante), di pubblicare qualunque contenuto che possa violare la legge etc. etc.

Aggiungo a quanto già detto da Uno che una sentenza di non molto tempo fa ha dimostrato che il titolare del dominio, dello spazio web e del forum non ha responsabilità diretta riguardo il contenuto pubblicato dagli utenti del forum/chat non moderato. L'unica fregatura è che nel corso dell'istruttoria l'autorità giudiziaria può predisporre l'oscuramento temporaneo del forum in caso di indagine su contenuti illeciti... almeno questo è quanto so io, se così non fosse sarò lieto di imparare come stanno le cose.

[Uno]

L'unica fregatura è che nel corso dell'istruttoria l'autorità giudiziaria può predisporre l'oscuramento temporaneo del forum in caso di indagine su contenuti illeciti... almeno questo è quanto so io, se così non fosse sarò lieto di imparare come stanno le cose.

Insomma... l'oscuramento della specifica pagina, dello specifico thread, dello specifico post, mica di tutto il forum a meno che non sia tutto sullo stesso tono.