NetBeans PHP

[guest]

No, il progetto git/mercurial o quel che è lo crei a mano.
Poi gli sviluppatori lavorando con l'IDE preferito (nel nostro caso Aptana) possono fare il checkout del progetto, lavorare in locale vedendo le varie modifiche fatte da loro e dagli altri, fare commit locali, visualizzare le differenze tra due release e altre cosette, per poi fare il push al repository centrale, tutto da un singolo IDE, senza usare 45 tools differenti.

[GrG]

Ma scusa: aprendo Aptana la prima cosa che mi dice è crea nuovo progetto. Quello è un progetto GIT? Non è un formato interno suo che usa per gestirmi i diversi files?

[guest]

Quello è un formato interno di Aptana, per usare git e gli altri devi installare gli opportuni plugin e configurare il server con il repository.

Di default Apatana non li usa. Il progetto che ti fa creare lui è un progetto usato da Aptana per tenere traccia dei file (che alla fine si tratta di un filettino stupidissimo nella root del tuo sito, mi pare)

[GrG]

Ah ok quindi come avevo detto io è solo un suo formato interno per gestire i files, un progetto di Aptana non è niente di che.

Idem NetBeans giusto? Lo uso da poco, da quando ho scoperto che nella nuova versione supporta PY.

Aptana ed Eclipse li ho provati solo superficialmente, adesso che è venuto fuori il nome ho reinstallato Aptana.

Ma non ho capito una cosa. Qual'è il suo rapporto con Eclipse? C'è sia in versione Eclipse Plugin che Standalone, ma se poi arrivo al sito del modulo pydev dal sito di Aptana mi dice che quello è un modulo per Eclipse.

Cosa mi son perso?

EDIT: " Since it's based on Eclipse, Aptana Studio is extensible". Quindi PAtana è basato su Eclipse ma gira anche da solo, e i suoi plugin son quelli di Eclipse.

Oddio non oso immaginare. Eclipse da solo mi occupa 80 MB di ram. Chissà se ci vbutto anche pydev e aptana.

Anyway, sai dov'è in Netbeans la funzione "elimina spazi inutili" o simili? Quella che ti pulisce le righe vuote e le indentazioni inutili.

[guest]

Aptana è un plugin di eclipse. Niente di più.
Te puoi decidere di installare Eclipse scaricandolo dal sito e poi installare il plugin aptana oppure scaricare direttamente Aptana Studio che comprende sia Eclipse che il rispettivo Plugin.

Le due cose sono assolutamente identiche.
Così come Eclipse PDT o Eclipse + plugin PDT.

Sono la stessa cosa.

[Uno]

komodo edit

[GrG]

AH! Quindi Aptana Standalone è semplicemente Eclipse + Aptana? Non è qualcosa a parte?

[Rik]

Ma a voi serve veramente un tool così complesso per lo sviluppo?

Non lavoro in team ma ne ho assolutamente bisogno ugualmente. Un conto e` fare siti dove una pagina e` una pagina e stop, magari con php mischiato ad xhtml, un altro conto e` creare applicazioni RIA.

Su internet si sente spesso frasi tipo "A me basta il notepad o al massimo notepad++". Chi fa queste affermazioni di sicuro fa solo siti web oppure e` un pazzo da manicomio.

Basta gia` solo pensare al code assist che mostra sia di PHP che del progetto, i membri di classe, i parametri delle funzioni, la documentazione (phpdoc), ctrl su metodo (o funzione se procedurale) e salta in automatico al file giusto sulla funzione, ecc., ecc. Gia` solo queste sono cose che non solo fanno risparmiare tempo, ma evitano il manicomio.

Ovvio che se uno fa un sito e php e marginale per prentare 2 boiate di dati basta notepad++ (io prima usavo tswebeditor). Ma su applicazioni web serie e` IMPENSABILE, significa buttare via tempo a palate per nulla.

AH! Quindi Aptana Standalone è semplicemente Eclipse + Aptana? Non è qualcosa a parte?

Si`. Anche il PDT lo trovi come standalone e non altro che tutto in blocco (cosa che per altro consiglio per iniziare senno` buttate via tutto gia` prima di vedere come funziona).

[GrG]

Basta gia` solo pensare al code assist che mostra sia di PHP che del progetto, i membri di classe, i parametri delle funzioni, la documentazione (phpdoc), ctrl su metodo (o funzione se procedurale) e salta in automatico al file giusto sulla funzione, ecc., ecc. Gia` solo queste sono cose che non solo fanno risparmiare tempo, ma evitano il manicomio.

Io ho lavorato su applicazioni PY complesse con altri, ma erano fatte da me. Non ho mai avuto particolari problemi a ritrovarmici.

Comunque il PY è un'altro mondo, gestione dei files totalmente diversa da quello che vedo.

Comunque, visto che sto studiando PHP, mi dai qualche info sulle funzioni di cui parli? Ah, NetBeans che già lo uso per py e mi ci trovo.

E' una buona alternativa no? O devo per forza usare Aptana?

[Rik]

Io non uso Netbeans ma Eclipse PDT + Aptana integrato. In pratica al PHP ci pensa il PDT, mentre alla parte client ci pensa Aptana. Il motivo dei 2 e` che PDT e` IMBATTIBILE per PHP, mentre Aptana e` anni luce superiore sulla parte client (ad esempio, tanto per dirne una, il $ di jQuery lo vede e ti mostra i membri, mentre col PDT da solo quando scrivi $ in js ti risponde "Che minkia e?!" e te lo segnala errore.

Non chiedermi come ho fatto l'integrazione perche` non me lo ricordo piu`. L'ho scritta su un mio forum e semmai poi lo riporto qui. Infatti l'unico problema di eclipse sono gli aggiornamenti: ogni volta che voglio cambiare versione mi sento male. Ma e` l'unico problema. Non esiste nulla di meglio. Altra cosa ganza di integrare Aptana con PDT e` che nella parte cliente, mentre scegli le funzioni/membri vedi non solo il code sense che ti aiuta a ricordare, ma anche con quali browser e` compatibile.
Di Aptana col PDT puoi comunque farne a meno.... alla fine anch'io non e` che lo usi un gran che' anche perche` l'ho associato solo alle pagine html e quando scrivo in pagine PHP non agisce per nulla.
A parte jQuery per il resto anche il PDT da solo aiuta anche con l'html, e con js. Se ad esempio in js scrivi document. e premi CTRL-Space ti mostra tutti i membri, ad esempio getElementById(elementId) e delle funzioni ti mostra parametri e tipo.

Comunque se gia` usi Netbeans per py ti conviene allora installare il modulo PHP e fai tutto da li' senno` ti diventa un casino ricordare tutto. Almeno l'ambiente e` unico. Se invece fai le pagine client a parte e completamente isolate dal codice server, allora ti consiglio di usare Aptana standalone che installi al volo senza problemi e ti da ben di piu` di Netbeans.

[guest]

Domandina, alla quale non ho trovato risposta:
Se uso il workspace di Aptana, eredito anche tutte le funzionalità di PDT oppure uno esclude l'altro?

Perchè se uso la vista Aptana, ho il caricamento via FTP con un click, se uso quella di PHP non posso fare il caricamento.

[Rik]

Per workspace intendi la vista? La vista non c'entra con chi entra in funzione. La selezione se mi ricordo bene (perche` fortunatamente lo faccio solo di anno in anno) funziona sull'estensione del documento: se ci associ un html funziona solo su quello. Se ci associ il php ti esclude il pdt.

[Uno]

Su internet si sente spesso frasi tipo "A me basta il notepad o al massimo notepad++". Chi fa queste affermazioni di sicuro fa solo siti web oppure e` un pazzo da manicomio.

Sono punti di vista.
Premesso che io utilizzo un editor medio con alcune funzionalità comode per la mia pigrizia, scommettiamo che se mi impegno, con un notepad (o similare, un kwrite su linux, giusto per usare il mouse, se no accetto la sfida anche un editor da console) spreco meno tempo di te con l'editor super?
E' una questione di impostazione mentale e metodo.

Sia chiaro che non ti sto sfidando realmente, è retorica.... però se io organizzo un progetto partendo da uno skeleton preciso e espando classe per classe, funzione per funzione, dell'autocompletion e tutto il resto me ne frego, il massimo che "mi serve" (mi fa comodo) è il ctrl-c ctrl-v.
Poi, ripeto, siccome sono pigro anche io e aggiungo pezzi man mano che vedo etc... l'editor un pelo più avanzato mi fa comodo, ma uno potrebbe non averne bisogno per progetti anche grandi.
Del resto ciò che usiamo oggi noi (o i suoi genitori)è stato fatto con editor di quel tipo.

[guest]

Nulla è fondamentale, ovviamente.
Però un conto è volersi incaponire con un editor tradizionale, un altro conto è voler utilizzare degli strumenti creati appositamente per agevolare.

Anche il cambio automatico nelle macchine o il navigatore satellitare non sono obbligatori, però, se ci sono, fanno comodo. Tutto qui.

E' chiaro che quando si dice che una volta presa la mano non si torna indietro è un modo di dire, però, effettivamente, una volta che ti abitui al completamento automatico anche sulle funzioni custom (magari sparse in 350 file) hai un bel vantaggio, così come il completamento automatico ed in realtime di eventuali commenti phpdoc.

[Uno]

Nulla è fondamentale, ovviamente.
Però un conto è volersi incaponire con un editor tradizionale, un altro conto è voler utilizzare degli strumenti creati appositamente per agevolare.

Anche il cambio automatico nelle macchine o il navigatore satellitare non sono obbligatori, però, se ci sono, fanno comodo. Tutto qui.

E' chiaro che quando si dice che una volta presa la mano non si torna indietro è un modo di dire, però, effettivamente, una volta che ti abitui al completamento automatico anche sulle funzioni custom (magari sparse in 350 file) hai un bel vantaggio, così come il completamento automatico ed in realtime di eventuali commenti phpdoc.

Te ne dico una?
Per modificare (o metter su nuovi) 4 file praticamente mi è indispensabile un editor superiore, al contrario sto facendo una cosetta un pò più pensata e:
La sto pensando da un anno
La sto "scheletrando" da 15 giorni
Probabilmente appena trovo un pò di tempo mentale, in un paio di giorni metto giù il codice di riempimento.
Uso l'editor con le comodità ma tutto sommato non sarebbe indispensabile ai fini del tempo impiegato per scrivere il software. Non mi cambia nulla....

Il discorso è che questa cosa non deve darmi da mangiare, magari me lo darà pure, ma non subito. Se uno deve mettere giù un progetto su commissione, deve dare qualcosa da mangiare al cliente dopo pochi giorni e poi rimaneggiare quasi alla morte il tutto, è un'altro discorso.

Ma quello che volevo dire è che è un'affermazione troppo assolutistica e non conforme al reale, seppur alla maggioranza del pensiero, che se uno usa notepad scrive solo un file.

Non ho detto che dobbiamo usare il notepad, ne che io lo uso (se non per piccole modifiche al volo) ma che c'è gente che con il notepad crea il super editor con cui poi noi scriviamo software