Piccolo sfogo - Perchè faccio il "Provider"

[revhosting]

Ero un ragazzino di 17 anni che doveva far realizzare un semplicissimo sito e-commerce...

1) Il webmaster che doveva realizzarmelo lo trovai tramite colleghi dei miei genitori. 1100€ con hosting full managed e registrazione dominio per un anno. Tempo di realizzazione previsto: 30 giorni. Passo i successivi 14 mesi a telefonare ricevendo risposte standard "Quasi pronto", "Ultimi dettagli", "Piccolo problema". Alla fine lui non mi fa sapere più niente. Non mi ha mai chiesto il pagamento anticipato ma lui si è registrato il dominio che dovevo utilizzare per 3 anni a suo nome. Fa nulla - pensai - il fatto è che sono un ragazzino e mi ha preso sotto gamba. Fino a quando non porterò la cravatta sarò un cliente di secondo livello.

Nonostante la realizzazione del sito non decolli e che sia un cliente a tempo perso, fresco di 18 anni appena compiuti mi metto a cercare un avvocato che mi scriva i tos per il sito.

a) Il primo avvocato mi crede un genio del male... forse crede che sia miliardario e mi propone il pagamento della sua parcella in percentuale sui miei futuri guadagni. Mi legge pagine e pagine di cavilli poi molto educatamente gli chiedo se può suggerirmi un altro avvocato che ne capisca di internet (oltre che di parcelle).
b) Vado da questo avvocato. Lo definiscono pioniere del web ed esperto di internet "Pensa ha anche un blog!". Poltrone di pelle umana... mi sentivo come Fantozzi dal mega direttore galattico. Passa decine di minuti in telefonate concitate con dottori e professori. Dovevo mettere la cravatta! Alla fine non è in grado di realizzare i tos e mi indirizza ad un altro avvocato esperto di "Crimini informatici".
c) Con questo solo contatto telefonico. Nemmeno lui è capace.
d) Mi metto su internet e ne trovo uno a Napoli. Pago 1700€. Passa 1 mese e finalmente ho i tos, privacy, regolamento.

2) Passano gli anni. Per la realizzazione dello stesso sito decido di cercare un altro webmaster questa volta, come per l'avvocato, con annuncio su internet. Rispondono in tanti. Scelgo. Tempo di realizzazione 30 giorni. Pago 300€ ossia il 30% dell'importo totale come anticipo e i restanti 1200€ solo al lavoro finito. Passano decine di mesi. Lui non mi fa sapere mai niente salvo darmi risposte vuote quando lo contatto. Ci metto una pietra sopra. Questo sito è maledetto.

Intanto cerco un commercialista.

a) Il primo commercialista mi guarda. Faccio domande, espongo problemi e lui mi guarda. Mhà (penso) forse vuole prima parlare dell'eventuale pagamento per il lavoro che dovrà svolgere. Certo non mi ha nemmeno detto cosa fare mi sembra un po prematuro comunque chiedere non nuoce. Mi dice che il pagamento è l'ulimo aspetto e continua a guardarmi. In un momento che non mi guarda mi defilo.
b) Il commercialista di famiglia, quello che non fa una dichiarazione dei redditi che sia una esatta. Proviamo. Non è in grado perchè di internet non ci capisce... ma cosa c'entra? Vabè andiamo avanti.
c) Alla fine ne trovo uno fancazzista quello che mi segue attualmente. Parliamo in dialetto e dei nostri fatti per la maggior parte del tempo.

3) Passano gli anni e intanto ho aperto l'attività. Devo farmi scrivere un API da usare tra un sito ed un pannello per la fatturazione. Trovo un webmaster americano che dice me lo realizzerà in pochi giorni. Pago 90€ e gli pago anche la licenza del pannello per 1 mese per permettergli di effettuare il lavoro. Mai vista l'API. Ormai mi sono sostituito io all'API.

4) Decido di rifarmi fare un sito da un webmaster. Questa volta (mi dico) devo rivolgermi ad webmaster serio! Dopo tanto girovagare ne trovo uno con tutte le carte in regola: portfolio con numerosi clienti e decine di siti realizzati al mese. Si trova in Inghilterra. Effettuo il primo di 4 pagamenti per la creazione della grafica base 200€. Realizzazione prevista in 48 ore. Passano 2 mesi e non ricevo nulla. Lo contatto 3 volte chiedendo informazioni e per 3 volte mi dice "the design will be done in the next 48 hours".

5) Nonostante non abbia ancora il sito decido di rivolgermi ad un esperto del seo che mi riscriva tutti gli url seo friendly in un cms facilissimo da modificare (potrei farlo da me ma un professionista del seo è pur sempre un professionista!). Accetta l'incarico (pagamento alla consegna), mi fa aspettare una mesata ed io sono convinto che tutto vada per il meglio fino a quando, con una mail, mi dice che non è in grado di completare il lavoro e che quindi non se ne occuperà più.

Che ho imparato in questi anni?

A 17 anni tra una festa e l'altra non farti venire in mente niente di serio
La cravatta non serve a niente
Se hai un blog sei automaticamente esperto di internet
I dottori e professori sono sempre nei guai fino al collo
A Napoli, che che se ne dica, si lavora
Alcuni avvocati mi credono l'uomo dell'anno
Alcuni commercialisti mi trovano attraente
Quando non ti guarda nessuno è il momento giusto per darsela a gambe
Puoi fidarti di un fancazzista
Se vuoi un sito fatto bene scordatelo
Se non vuoi avere niente a che fare con un sito rivolgiti ad un webmaster
L'uomo può sostituirsi alla macchina? Si! Io sono l'API-men!
Essere bidonati in Inglese da più soddisfazione
Se vuoi il seo compra vBulletin e adotta un esperto del seo

E poi mi chiedono perchè faccio questo lavoro... perchè se non lo faccio io non me lo farà mai nessuno!

p.s. Ho deciso di scrivere questo lungo articolo a coronamento di un'intera carriera passata a IMMAGINARE i lavori commissionati ai webmaster l'ultimo dei quali mi è costato il trasferimento di 7 domini, l'acquisto di un hosting professionale di alto livello, la sospensione di tutte le promozioni, offerte, progetti per il futuro in attesa del nuovo sito che non arriverà mai Il prossimo fine settimana mi darò alla pazza gioia per dimenticare!

amo i professionisti

[2busy]

amo i professionisti

Qualsiasi cosa voglia dire...

Purtroppo capisco benissimo.
Complimenti per la passione e la dedizione al tuo lavoro.
Ciao

[Kuro]

pensieri (miei) in ordine sparso:
ma quanto ha scritto questo?!
sarà contento il suo commercialista di farsi chiamare fancazzista
Io sarò lento, ma almeno i lavori li consegno
non bastavano le truffe Italiane, se l'è andate a cercare pure all'estero
certo che un viaggetto a Lourdes...

[fantomas]

Secondo me la lezione è che per diventare imprenditori bisogna imparare a valutare e scegliere le persone giuste.
E bisogna avere bene in mente quanto costa il lavoro fatto bene.
Io sono programmatore (applicazioni tecniche e scientifiche, non web) e la mia tariffa è dai 30 ai 40 euro all'ora (a seconda della durata del contratto), tariffa abbastanza standard in Italia per un programmatore con un po' di esperienza. Spesso (come negli ultimi 3 anni) stipulo contratti con società di consulenza che mi assumono ma comunque mi "vendono" ai clienti a quella cifra.
Per le cifre che volevi spendere te per hosting full managed, analisi sviluppo test e deployment, un programmatore decente può farti forse l'analisi funzionale e tecnica di un progetto semplice... e' ovvio che a quelle cifre trovi solo dei caproni :-)
E poi l'API a 90 euro... no comment

Per i prossimi lavori magari rivolgiti a dei professionisti, però tieni sempre ben presente che ogni giorno di lavoro che viene dedicato a te non può costare meno di 250-300 euro, altrimenti non stai parlando con uno che lo fa per lavoro, ma con un hobbista.

Oppure adattati a piccoli aggiustamenti su soluzioni preconfezionate, che quelli si possono essere fatti in poco tempo a costi ragionevoli.

Il succo è che non vedo perchè in un mercato mondiale in cui un programmatore vale dai 30 euro all'ora in su (e se lavori nel settore questo dovresti saperlo), uno dovrebbe vendere il proprio lavoro a 5 euro all'ora... Questo discorso vale in tutti i settori.

Lo stesso dicasi per la grafica: in giro si trovano professionisti seri, e te lo dimostra il fatto che ci sono migliaia di siti fatti bene. Però anche li c'è da sborsare il giusto.

In ogni caso spero che il tuo sogno si realizzi... magari però costerà un bel po' di più di quello che pensi

[andrea.paiola]

ma adesso quanti anni hai?

[Serverweb]

Io ti faccio i miei complimenti perchè comunque hai tenuto duro e sei andato avanti per la tua strada senza farti bloccare dalle situazioni negative.
Purtroppo anche dopo anni di imprenditoria continuerai a sbagliare, a prendere le sole.
Quando pensi....OH! ADESSO ho imparato qualcosa e nons baglierà su questo, dietro l'angolo c'è qualcosa di nuovo o similare ma mascherato di nuova esperienza, che ti aspetta per farti nuovamente sentire quel senso di dolore sotto il coccige
Vai avanti così..nessuno è nato imparato e se ha mai sentito il dolorino in quel posticino significa che non ha mai azzardato nella vita o è molto molto fortunato.
In bocca alla Balena

[revhosting]

Secondo me la lezione è che per diventare imprenditori bisogna imparare a valutare e scegliere le persone giuste.
E bisogna avere bene in mente quanto costa il lavoro fatto bene.
Io sono programmatore (applicazioni tecniche e scientifiche, non web) e la mia tariffa è dai 30 ai 40 euro all'ora (a seconda della durata del contratto), tariffa abbastanza standard in Italia per un programmatore con un po' di esperienza. Spesso (come negli ultimi 3 anni) stipulo contratti con società di consulenza che mi assumono ma comunque mi "vendono" ai clienti a quella cifra.
Per le cifre che volevi spendere te per hosting full managed, analisi sviluppo test e deployment, un programmatore decente può farti forse l'analisi funzionale e tecnica di un progetto semplice... e' ovvio che a quelle cifre trovi solo dei caproni :-)
E poi l'API a 90 euro... no comment

Per i prossimi lavori magari rivolgiti a dei professionisti, però tieni sempre ben presente che ogni giorno di lavoro che viene dedicato a te non può costare meno di 250-300 euro, altrimenti non stai parlando con uno che lo fa per lavoro, ma con un hobbista.

Oppure adattati a piccoli aggiustamenti su soluzioni preconfezionate, che quelli si possono essere fatti in poco tempo a costi ragionevoli.

Il succo è che non vedo perchè in un mercato mondiale in cui un programmatore vale dai 30 euro all'ora in su (e se lavori nel settore questo dovresti saperlo), uno dovrebbe vendere il proprio lavoro a 5 euro all'ora... Questo discorso vale in tutti i settori.

Lo stesso dicasi per la grafica: in giro si trovano professionisti seri, e te lo dimostra il fatto che ci sono migliaia di siti fatti bene. Però anche li c'è da sborsare il giusto.

In ogni caso spero che il tuo sogno si realizzi... magari però costerà un bel po' di più di quello che pensi

Sono costretto a scendere nei particolari perchè non voglio mettermi nella posizione di sorbirmi lezioni sugli investimenti

Quello che dici è ovvio. Nulla da eccepire ma stai supponendo un po troppo non puoi certo conoscere la complessità che stava dietro la realizzazione di questi siti. Non si tratta infatti della realizzazione di siti web di alto profilo che richiedono giorni di programmazione. Si trattava di 2 siti e 1 api:

1) Il primo sito era mono pagina con uno sript che aggiornava l'home page ogni 30 secondi e uno script per selezionare le date da un calendario. Niente grafica. Niente multi lingua... a dire il vero oltre ad un titolo e uno slogan non c'erano elementi testuali. Layout con un header, footer e al centro un "buco" quadrato della grandezza di un video di youtube. Niente registrazioni, area clienti, moduli di contatto. C'era solo quell'unica pagina web visualizzata all'indirizzo dominio.com. Credo che 1100€ prima (hosting incluso) e 1500€ dopo (niente incluso) siano un prezzo anche eccessivamente alto per un file php e 2 script il tutto senza database. Ti dirò di più. Nei numerosi preventivi che ho ricevuto tutti si attestavano su 400-800 euro escluso quello da 1500 € che ho accettato ed un altro di 1700€ quindi come puoi vedere non ricerco il prezzo basso ma il lavoro fatto bene. A onor di cronaca a distanza di anni me lo sono fatto da me con le mie scarsissime doti con il php in 4 serate. Ciò significa che un webmaster non può metterci più di me quindi sono 1500€ per 4 giorni di lavoro. Vi trattate bene (mi riferisco ai "miei" webmaster non all'intera classe professionale).

2) Sito basato su un CMS già pronto e in funzione. 200 € per rifare gli elementi grafici della sola home page. Ho anche contato il numero delle immagini: sono 64 immagini che fanno qualcosa 3 euro ciascuna. Se non vado errato qui su HT un Provider vendeva la realizzazione di un set completo di banner per azienda a 170€. Il prezzo di mercato mi sembra questo.

3) L'API bastata su una già esistente che salvava una dozzina di variabili nel database. La modifica consisteva nel fare il salvataggio di tali dati anche in un altro database. 90€ per aggiungere una query

INSERT INTO tabella (var1, var2... var12) VALUES ($var1, $var2... $var12)

...adesso perdonatemi il maiuscolo...

A prescindere dai prezzi di mercato, a prescindere dai criteri per valutare il costo di un design, a prescindere dalla complessità di una programmazione e perchè no, a prescindere anche dal fatto che io le abbia sbagliate tutte e che non capisco nulla, MI SONO AFFIDATO A PROFESSIONISTI CHE NON HANNO REALIZZATO NULLA DEL LAVORO CHE MI AVEVANO PREVENTIVATO. Non ho visto nemmeno un'anteprima, un pezzettino di grafica, un logo 10x10 pixel, nessuna email se non risposte alle mie domande "Va tutto bene?" - "Si si stiamo lavorando".

Questo è il nocciolo della questione. Ora capisco che essendo webmaster devi tirare l'acqua al tuo mulino ma non fare deduzioni basate su supposizioni e fatti che non puoi conoscere. Lo sappiamo tutti che un cristiano che lavora va pagato e mi sembra di aver pagato anche bene ma chi mai l'ha visto il frutto del loro lavoro? Io no di certo

[fantomas]

Sono costretto a scendere nei particolari perchè non voglio mettermi nella posizione di sorbirmi lezioni sugli investimenti

Quello che dici è ovvio. Nulla da eccepire ma stai supponendo un po troppo non puoi certo conoscere la complessità che stava dietro la realizzazione di questi siti. Non si tratta infatti della realizzazione di siti web di alto profilo che richiedono giorni di programmazione. Si trattava di 2 siti e 1 api:
...

Continuo a supporre che una persona dovrebbe mettersi a lavorare in un contesto che conosce bene, in cui è in grado di valutare persone, lavori, metodi.
Se io per esempio domani decido che voglio diventare broker di borsa, dopo due giorni mi spennano vivo, perchè non conosco il contesto.
Sei sicuramente perdonabile per la giovane età che avevi, ma magari i tuoi anzichè darti i migliaia di euro per gestire il lavoro di altri (che è difficile da grandi, figuriamoci a 17 anni) avrebbero fatto meglio a pagarti un corso di programmazione così il lavoro te lo saresti potuto fare da solo :-)

2) Sito basato su un CMS già pronto e in funzione. 200 € per rifare gli elementi grafici della sola home page. Ho anche contato il numero delle immagini: sono 64 immagini che fanno qualcosa 3 euro ciascuna. Se non vado errato qui su HT un Provider vendeva la realizzazione di un set completo di banner per azienda a 170€. Il prezzo di mercato mi sembra questo.

boh dove lavoravo io le icone originali le pagavamo mi pare 80-100 euro l'una. Un logo ben fatto ci vanno 300-400 euro minimo. Comunque hai ragione, mi mancano gli elementi per valutare, magari gli hai dato già il psp da cui estrarre solo la grafica, non so. Così a occhio 200 Euro per rifare 64 elementi grafici mi sembra pochissimo.

3) L'API bastata su una già esistente che salvava una dozzina di variabili nel database. La modifica consisteva nel fare il salvataggio di tali dati anche in un altro database. 90€ per aggiungere una query

INSERT INTO tabella (var1, var2... var12) VALUES ($var1, $var2... $var12)

... anche qui: se vuoi fare il provider e non sai fare neanche una modifica ad una query... forse i tempi non erano ancora maturi.

...adesso perdonatemi il maiuscolo...

A prescindere dai prezzi di mercato, a prescindere dai criteri per valutare il costo di un design, a prescindere dalla complessità di una programmazione e perchè no, a prescindere anche dal fatto che io le abbia sbagliate tutte e che non capisco nulla, MI SONO AFFIDATO A PROFESSIONISTI CHE NON HANNO REALIZZATO NULLA DEL LAVORO CHE MI AVEVANO PREVENTIVATO. Non ho visto nemmeno un'anteprima, un pezzettino di grafica, un logo 10x10 pixel, nessuna email se non risposte alle mie domande "Va tutto bene?" - "Si si stiamo lavorando".

... ed è questo il problema: non erano dei professionisti. Solo che tu, totalmente a digiuni del settore, non eri in grado di valutarli.
Ti eri buttato a capofitto in un campo di cui non conoscevi nulla, e sei stato spolpato, come purtroppo (ma inevitabilmente) capita a tutti quelli che senza preparazione, umiltà e impegno pensano che si possa entrare in un settore solo con un idea e sbaragliare tutti quelli che in quel settore ci vivono da anni.

Questo è il nocciolo della questione. Ora capisco che essendo webmaster devi tirare l'acqua al tuo mulino ma non fare deduzioni basate su supposizioni e fatti che non puoi conoscere. Lo sappiamo tutti che un cristiano che lavora va pagato e mi sembra di aver pagato anche bene ma chi mai l'ha visto il frutto del loro lavoro? Io no di certo

Non sono webmaster! o meglio lo sono solo per hobby.

Quello che voglio dire è che normalmente si entra in un settore, lo si padroneggia un po', e dopo si fanno investimenti. Quello che ti è capitato ti è successo perchè non avevi la minima idea del settore in cui ti stavi muovendo, ed eri quindi facile preda degli squali.

Ad uno che avesse investito un po' di anni ad appassionarsi, a studiare, a documentarsi, non sarebbe successo, perchè nella sua cerchia di conoscenze avrebbe sicuramente avuto webmasters, grafici, programmatori, eccetera.

[revhosting]

Continuo a supporre che una persona dovrebbe mettersi a lavorare in un contesto che conosce bene, in cui è in grado di valutare persone, lavori, metodi.
Se io per esempio domani decido che voglio diventare broker di borsa, dopo due giorni mi spennano vivo, perchè non conosco il contesto.
Sei sicuramente perdonabile per la giovane età che avevi, ma magari i tuoi anzichè darti i migliaia di euro per gestire il lavoro di altri (che è difficile da grandi, figuriamoci a 17 anni) avrebbero fatto meglio a pagarti un corso di programmazione così il lavoro te lo saresti potuto fare da solo :-)

Rieccoci con le supposizioni

Tu sbagli in partenza. Proprio perchè non sono un programmatore e non intendo improvvisarmi tale mi rivolgo a chi lo fa di mestiere! Se per ogni cosa che vogliamo fare dobbiamo imparare a farcela da noi allora dovrei studiare per diventare commercialista, avvocato, webmaster, programmatore (...) ma ti rendi conto di quello che dici? *Esempio stupido* Se ho la lebbra prima di rivolgermi ad un medico devo studiare malattie infettive? No! Mi rivolgo direttamente al medico perchè è il suo lavoro, lo pago e non voglio improvvisarmi guaritore. Se poi il medico non è serio che colpa ne ho io?

Sottolineo che i soldi sono sempre stati i miei dal primo all'ultimo centesimo. Non ho mai fatto il "fregnone" con i soldi degli altri e anzi ho sempre rifiutato fino allo spasmo anche il più piccolo aiuto che mi è stato offerto. Di questo sono fierissimo perchè alla fine dei giochi non devo rendere conto a nessuno. Non rappresentarmi come un "coglioncello". Sacrifici e rinunce sono stati il mio pane.

... anche qui: se vuoi fare il provider e non sai fare neanche una modifica ad una query... forse i tempi non erano ancora maturi.

E ancora supposizioni

Non sono il Provider che pensi. Non fornisco webhosting. Fornisco gamehosting. Non ho nulla a che fare con siti web. Ad ogni modo non è questione di una query che tutti possono fare. C'è forse qualcosa di sbagliato nel volersi affidare ad un professionista anche per un lavoretto semplice? Non so come la pensi ma quando ho un bel numero di clienti voglio concedermi il "lusso" di chiamare un webmaster anche solo per una modifica di 5 minuti. Voler dare la massima professionalità ai clienti non lo considero uno spreco ma un investimento.

Per il resto vedo che continui ad essere incline alle supposizioni. Tu forse credi che io un giorno a 17 anni abbia iniziato la mia attivita senza alcuna preparazione. Ho iniziato ad appassionarmi al settore da giovane come penso la quasi totalità dei Provider. Finchè ho potuto ho fatto l'autodidatta partendo dalle cose più semplici html, php, query, access, mysql. Qui mi sono reso conto che mi serviva una mano ed ho partecipato a corsi. Non parlo di corsi da sistemista ma nemmeno di patente europea del computer dopo un annetto a far corsi ho quindi iniziato a mettere in pratica le skill. Per 4 mesi ho simulato tutta l'attività per me stesso. Acquisita abbastanza sicurezza ho aperto questa sorta di test ad un pubblico ristrettissimo di conoscenti in questo modo prendevo familiarità con i problemi comuni che potevano presentarsi. Resto a questo step per un lunghissimo anno e mezzo. Sbaglio, correggo e imparo giorno dopo giorno lentamente. Quando mi sento pronto mi metto a fare il "reseller" per un altro Provider e subito dopo mi decido a iniziare.

Apro la P.iva. Acquisto tutte le licenze. Procedo alle installazioni (cose fatte e rifatte nei mesi precedenti fino allo spasmo). Prendo i miei primi server dedicati. Rendo pubblico il sito web. Il giorno dopo ricevo il primo ordine. Lo ricordo distintamente. Pagamento annuale per un voiceserver di oltre 200€. Da un lato ero felice di aver pareggiato immediatamente le spese mensili ma dall'altro realizzavo che questo cliente (tutt'ora attivo) mi aveva dato qualcosa di più di un pagamento... la sua fiducia per 12 mesi!

Per concludere ti invito nuovamente a ragionare sui fatti e non supporre niente perchè potrei iniziare a ritenerlo offensivo A prescindere da tutte le chiacchiere volevo porti una domanda.

Tu sei un cantante di professione. Io sono un webmaster di professione. Un giorno vieni da me per farti realizzare il sito del tuo gruppo musicale. Mi spieghi per filo e per segno cosa vuoi. Io accetto l'incarico, ti faccio la fattura con allegato il prospetto dettagliato dei sito web. Mi impegno a darti tutto entro 30 giorni. Dopo 12 mesi io non ho realizzato niente. Chi è il professionista?

[Kuro]

non posso che essere dalla tua parte, revhosting.
Se, non dico tutte, ma almeno la maggioranza, degli imprenditori ragionassero come te il settore "web-design" sarebbe un posto più vivibile. Ormai tutti si improvvisano web-designer.

[2busy]

alla fine dei giochi non devo rendere conto a nessuno

Quanto vale quella frase...
Hai la mia più completa solidarietà. A parlare di certe cose è un conto, sulla pelle è un'altra storia...

[fantomas]

Riassumo i miei pensieri:
Premetto che rispetto il lavoro che hai fatto e che continui a fare, e ammiro chiunque riesca a mettersi in gioco rischiando del suo, il mio giudizio e le mie supposizioni erano solo su quei singoli fatti che hai descritto.
Concordo sul fatto che ci si debba rivolgere ad altri e non si possa fare tutto da soli.
Continuo a dire che bisogna acquisire la capacità di selezionare, valutare e scegliere le persone giuste. Senza questa capacità non si va lontani.
Dal tuo post iniziale sembra che il mondo degli sviluppatori, dei web designer, dei grafici, sia un mondo di imbroglioni che si fanno pagare e non consegnano i lavori.
Non è così, se sai scegliere le persone.
C'è la stessa percentuale di cialtroni che c'è in tutti i campi.

Rispondo alla tua ultima domanda:

...

Tu sei un cantante di professione. Io sono un webmaster di professione. Un giorno vieni da me per farti realizzare il sito del tuo gruppo musicale. Mi spieghi per filo e per segno cosa vuoi. Io accetto l'incarico, ti faccio la fattura con allegato il prospetto dettagliato dei sito web. Mi impegno a darti tutto entro 30 giorni. Dopo 12 mesi io non ho realizzato niente. Chi è il professionista?

Ti dico tutto quello che non va in questo ragionamento.
1. io cantante vado da un fornitore che ha già fatto altri siti di cantanti, e di sicura professionalità.
2. Tu sviluppatore la fattura me la fai DOPO avermi fatto vedere almeno il mock-up, non appena accetti l'incarico
3. Se il vincolo temporale è importante, metto a contratto una penale o un diritto di recesso senza che nulla sia dovuto;
4. Se il tempo di consegna era 30 giorni, mettici pure altri 10 giorni per imprevisti, ma se dopo 40 giorni non me lo hai realizzato tanti saluti e vado con analisi e mock-ups a farmelo fare da un altro.

Io non mi sono mai fatto pagare dei lavori in anticipo, e nel corso di 20 anni di lavoro sono stato fregato una sola volta quando avevo 21 anni, per un importo ridicolo.

Se continui a pensare che questa sfilza di fregature ti sia successa ESLUSIVAMENTE per scarsa professionalità e incompetenza degli altri, e non ANCHE per errori tuoi, non riuscirai ad affinare gli strumenti che ti permettono di sopravvivere in un mondo competitivo.

[Uno]

Non entro nel merito del confronto tra RevHosting e Fantomas se non per dire che alla fin fine non sono così lontani come posizione e che condivido in parte entrambi. Condivido l'affidarsi di RevHosting a chi ha reputato professionale senza voler fare tutto se non aveva il tempo e/o la capacità al momento e condivido il discorso di Fantomas sul fatto che uno per quanto disonesto può fregarci solo se gliene diamo la possibilità.

Però vorrei allargare il discorso non fermandomi solo all'esperienza di Rev... c'è una cosa che da un pò volevo dire.
In questo settore (informatica in generale, web compreso) come in molti altri non esiste praticamente più (in passato anche se per poco è esistito) l'apprendistato.
Già in altri settori è una grave mancanza che dal punto di vista legislativo si è voluto, con scarso successo, compensare con i titoli di studio, ma qui i titoli di studio (per quel che servono a volte) ci possono essere come no, visto che per fare il provider (per esempio) non serve un diploma, una laurea etc...
Cosa voglio dire? Non sto sostenendo che necessitino delle qualifiche assegnate magari da qualcuno che non conosce il settore, ma che sarebbe bene che in qualche modo la gente faccia esperienza.
Sinceramente (e ripeto Rev è l'occasione, ma non mi riferisco a lui) 15, 16, 17 anni sono pochi per buttarsi in simili storie anche se si fosse avuto in mano un pc fin dai 10 anni. Il fatto che qualcuno ha avuto fortuna in tal senso non ne fa una regola.
Io penso che le cose sono due: o uno lavora con una compagnia di hosting, con un'agenzia di webmaster etc... per qualche anno, si fa un pò le ossa e poi rischia di mettersi in proprio conscio che comunque ne avrà ancora molto da imparare. Oppure altra possibilità è studiare, anche da soli, ma con serietà, lo stesso per qualche anno. Studiare sia la parte pratica che la parte commerciale etc...
Il resto è improvvisazione e speranza nella fortuna ed i rischi sono tanti, se magari le cose tutto sommato vanno bene si rischia di capitare nelle mani sbagliate, di entrare in società con profittatori. Se le cose vanno male si potrà anche avere il carattere per continuare a dormire sonni tranquilli, ma le fregature date (e ricevute) peseranno negli anni quando si cresce.

[revhosting]

Dal tuo post iniziale sembra che il mondo degli sviluppatori, dei web designer, dei grafici, sia un mondo di imbroglioni che si fanno pagare e non consegnano i lavori.
Non è così, se sai scegliere le persone.
C'è la stessa percentuale di cialtroni che c'è in tutti i campi.

Dalla mia esperienza purtroppo cosi è stato. Non posso dire una parola a favore dei webmaster con i quali ho avuto a che fare ci mancherebbe altro! Io ripeto fino allo spasmo che escluso il primo webmaster tutti gli altri sono stati scelti guardano i siti che avevano già realizzato, il parco clienti, portfolio, feedback e dove possibile con controlli incrociati atti a scoprire se i suoi clienti ne parlassero bene o male. Ora non posso fare i nomi perchè farei diffamazione ma ti garantisco che escluso il primo webmaster tutti gli altri sono tutt'ora attivi, prendono in consegna nuovi lavori e ne portano a compimento a ciclo continuo. Non posso non storcere il naso vedendo che ai miei progetti e preventivi nessuno ci pensa.

Un giorno ne ho parlato con un amico che a quei tempi completava gli studi per diventare webmaster ed era già inserito in una ditta di webdesigner nella mia città. Conoscendomi, mi disse che il problema per lui era che (letteralmente) "non gli scassavo le palle". A detta sua dovevo stargli dietro ossessivamente, impazzirli di telefonate ogni giorno, stargli col fiato sul collo. Probabilmente aveva ragione ma pensavo che per ottenere le cose fosse sufficiente pagarle.

Se continui a pensare che questa sfilza di fregature ti sia successa ESLUSIVAMENTE per scarsa professionalità e incompetenza degli altri, e non ANCHE per errori tuoi, non riuscirai ad affinare gli strumenti che ti permettono di sopravvivere in un mondo competitivo.

A conti fatti come sempre è troppo facile dipingere la situazione perfetta messa nel contesto perfetto Non capisco dove sia l'errore nel pagare una persona e aspettarsi che svolga il suo lavoro altrimenti siamo nel mondo alla rovescia.

Se io adissi le vie legali nei confronti di queste persone avrei la completa ragione. Lo capisci questo concetto?

p.s. Non travasare il motivo per il quale ho aperto questo topic. Non è come hai asserito un pretesto per demonizzare la categoria dei webmaster. Il motivo è scritto sin nel titolo "Sfogo" nè più ne meno. Purtroppo è stato spostato nella sezione "Professione hosting Provider" ma lo avevo pubblicato in "Off topic".

[GameHosting.it]

Operiamo nello stesso settore, e credo che per i prodotti che vendiamo, non sia un buon investimento spendere dei soldi per avere un buon sito. Ripeto, per quello che vendiamo e per il target estremamente limitato (bene o male i clienti sono sempre gli stessi, non facciamo altro che passarceli a vicenda non appena il ping aumenta di 2ms). Io quello che faccio (e che fai anche te) lo considero un hobby, per guadagnare qualcosa da investire in futuro in prodotti ben diversi (che credo sia anche il tuo obbiettivo). Intendiamoci, non per questo lo considero un "giochino", mi reputo una persona abbastanza "professionale".

PS: andrea.paiola: "quanti anni hai?"