VOIP e comunicazione, un complemento ai servizi di hosting?

[EvolutionCrazy]

il voip attualmente va bene per "chiamare gratis" tra una sede ed un'altra ...

qualsiasi altro tipo di uso (in sostituzione di una linea classica) è poco (per nulla?) interessante...

la caratteristica principale per cui si puo' preferire il voip ad una linea vera e propria e' il risparmio (dato che quasi nessuno sfrutta la "mobilità del numero"...)

in un mondo come l'attuale (italiano) dove il problema è chiamare i telefoni mobili (i fissi ormai li regalano tutti... operatori tradizionali compresi) il voip e' molto indietro...

paragonandolo a tariffe (su rete mobile!) tipo 3power10 (10cent al minuto verso tutti tariffati sui secondi effettivi di conversazione) o wind9 (9cent al minuto vers tutti + scatto alla risposta) le tariffe applicate dagli operatori voip (che quasi tutti scelgono perchè economici.......) fanno ridere i polli......

L'unico operatore con un'offerta decente era woiceup.com... (4.5cent/min verso tutti i numeri di rete mobile italiani) ma sta per chiudere...

penso che il limite maggiore alla diffusione del voip sia il voler dare un servizio piu' scarso (apparati costosi, tutto dipende dalla linea dati a disposizione) allo stesso prezzo delle linee tradizionali (che invece vanno benissimo e costano poco...)...

a volte ci si riesce... altre invece è difficile convincere il cliente

[guest]

Non sono affatto d'accordo.
nelle aziende "nuove" un centralino VoIP è un must.
Prova a chiamare un tecnico specializzato in centralini per farti installare un centralino con 25 interni e 4 ingressi isdn.
Con il voip spendi 1/3 da subito.
E non devi per forza di cose usare il voip per chamare via internet.
Puoi benissimo connetterlo alla linea PSTN tradizionale ed avere un fiume di funzionalità che con un centralino standard pagheresti un occhio della testa.
Puoi fare la segreteria telefonica con capacità illimitatati, metti un disco da 1TB che costa 150 euro e non lo riempirai mai (un centralino standard non arriverà mai a quella capacità). Puoi chiamare con la linea del tuo ufficio da casa o dal tuo celluare, comodo per i rappresentanti con telefono aziendale che chiamano mostrando il numero fisso.
puoi fare un IVR a costo 0, etc etc.

prova a chiedere tutto questo ad un installatore di telefonia tradizionale, e conta gli zeri del suo preventivo

E gli apparati non con costosi, un PAP2 per convertire due telefoni analogici costa 30 euro, ovvero 15 euro a telefono.
Oppure un telefono già voip ne costa 30, dubito tu riesca a trovare un telefono da ufficio, analogico, ad un prezzo molto inferiore.

[EvolutionCrazy]

non sono cosi' convinto sul risparmio nell'installazione/setup (oltre alla manutenzione)................

ivr a costo zero lo vedi col binocolo... devi pagar fiori di quattrini il mago che viene a farlo... e poi ripagarlo praticamente su base semestrale perchè fatalità continua a dare problemi........... boh :P

[guest]

Per i costi te lo posso mettere per iscritto.
Stiamo valutando in questi giorni la sostituzione del nostro centralino con uno voip. Stessa cosa anche per un cliente.
Il costo del nostro centralino, installato da un tecnico qualificato, con 5 telefoni digitali, 10 telefoni analogici, 4 ingressi isdn, 20 interni analogici e 5 interni digitali corrisponde a più del doppio del costo della nostra soluzione, comprensiva di 15 telefoni VOIP e contando anche le ore di configurazione (perchè anche le ore di lavoro di un dipendente sono un costo per l'azienda, per cui contiamo giustamente anche quelle)

Per il costo IVR, una volta che ha acquistato una licenza per il TTS ed hai fornito un pannellino per la gestione di tutto il sistema, il cliente ti chiama per farti fare cosa, dato che lo può fare lui?
Ok, togliamo l'IVR, vuoi mettere tutti gli altri vantaggi che ho scritto sopra? e l'elenco potrebbe essere infinito.
Vuoi mettere la possibilità di chiamare direttamente da browser o di usare skype sul telefono tradizionale e non tramite uno skyphone?
O che quando rispondi ad una chiamata ti si apre automaticamente il browser con la scheda cliente?

[EvolutionCrazy]

ponevo un po' di dubbi perchè ho anch'io un parente che lavora proprio nel settore reti dati/telefoniche... e tutt'ora mi sa che vende ancora piu' centralini tradizionali che voip.... e solo per motivi economici (soprattutto in sti periodi di "risparmio"...)

in ogni caso al di la di tutte le implementazioni possibili per me il voip rimane interessante solo epr il risparmio sul traffico telefonico....... cosa che attualmente non avviene........

[guest]

Confermo che il risparmio telefonico non è così evidente, se si chiamano prevalentemente destinazioni nazionali.
C'è però da dire, che quasi nessun operatore offre flat telefoniche di tipo business, ma solo residenziali.
Non mi pare che interbusiness offra una flat alle aziende.

Diciamo che secondo me il voip è conveniente non tanto per le tariffe, ma bensì per la sua espandibilità. Ovvio che se hai una azienda di 5 persone, un impianto voip costerà di più e non avrà alcun vantaggio, ma se hai quei 10-15 interni e qualche linea in ingresso, il voip è un grosso vantaggio.

Maggiori sono i numeri, minore è il costo del voip.
Prova a farti quotare un centralino tradizionale con 2 primari in ingresso e 50 interni, poi ti faccio io la stessa quotazione.

Il basso costo del voip è dato sopratutto dal numero illimitato di interni e dal fatto che l'interno non è più associato alla presa a muro.
L'interno 15 in un cetralino tradizionale è sempre e solo quello connesso ad una particolare presa a muro, in un voip l'interno 15 lo fai dove ti pare, cambiando l'autenticazione del telefono o semplicemente spostando fisicamente il tuo. Inutile? Non proprio, l'ho scoperto questa settimana, abbiamo avuto un problema con i telefoni e siamo stati costretti a cambiare parecchi numeri interni. Quando hai X persone abituate a lavorare da Y anni con gli stessi interni, li per li hai una bella confusione.

[EvolutionCrazy]

si la mobilità del voip era interessante (soprattuto se fatta proprio in mobilità nel senso camminando per strada... oltre che a spostarsi da un ufficio all'altro)... ma è ancora poco sfruttata...

[guest]

Be, con il costo attuale delle semi-flat mobili, si potrebbero fare degli esperimenti.

Non ho la più pallida idea di quanto 'consumi' in termini di traffico una sessione SIP attivata tra un telefono ed un centralino.
Secondo te, tenendo attiva per 2-3-4 ore al giorno la sessione sip, si 'sfora' dalle semi-flat mobili?

Poter ricevere le chiamate sul cellulare come se si fosse alla propria scrivania è una figata. Poi se spari un codec abbastanza compresso (g729, gsm, e così via) non dovresti consumare nemmeno molto.

[EvolutionCrazy]

consuma pochissimo... io uso abbastanza il voip sul telefonino...

tenere la sessione aperta è a costo zero come banda ^^

il traffico in chiamata invece sotto i 500k/minuto...

per esempio con fring:
http://www.fring.com/fring_is/why_fr.../consumes3.gif

(io uso nimbuzz...
che si collega a skype, google voice, rete nimbuzz, e centralino liberailvoip (che a sua volta è collegato a 5 linee voip...) )

le flat oggi ti danno almeno 1gb al mese... sufficienti per fare tante tante ore di telefonate

nel mio caso pero' per la reperibilità ho anche 10ore al giorno su skype (3 superinternet)...

e sfrutto il fatto che liberailvoip permette di fare il trasferimento su skype in caso gli interni non siano registrati

quindi riesco ad essere raggiungibile con 5 numeri geografici (3 italiani, uno in romania e uno in uk) gratis ... e ricevo come chiamate normalissime chiamate gsm sul telefonino...

(3 usa iskoot per gestire le chiamate skype )

[guest]

Ovviamente parli di SIP, giusto?
Ma intendo proprio il traffico di segnalazione, ogni tanto i due estremi dialogano (ovviamente), e non so quanto consuma questa sorta di keepalive.
Zero non può essere, perchè fa traffico.....

Lo schemino che hai riportato (grazie) indica una conversazione, ovvero con il traffico voce attivo, ma che codec è? ulaw cosuma molto di più rispetto ad un 729.

[EvolutionCrazy]

non so che codec usi fring (proprietario di sicuro)

mantenere aperta la segnalazione consuma poco... ma non ti saprei dire quanto (nimbuzz e quei software li fanno molto di piu' del tenere solo aperte le segnalazioni.... (lista contatti skype e sistemi di chat vari...)

con iskoot di 3 mi consumerà si e no 100k all'ora mi sa...

ma quello non comunica proprio nulla in quanto le chiamate in ingresso arrivano come chiamate gsm normali... e fa traffico solo quando si aggiorna la lista dei contatti online oppure si inizia una nuova chiamata ...

domani faccio delle prove e lascio aperto nimbuzz per un'ora esatta e vedo quanto mi consuma
ora sono di corsa

[guest]

non so che codec usi fring (proprietario di sicuro)

impossibile, altrimenti come fa a collegarsi al mio centralino?

domani faccio delle prove e lascio aperto nimbuzz per un'ora esatta e vedo quanto mi consuma
ora sono di corsa

Grazie, sarebbe un dato utile da sapere perchè si possono fare tante cose interessanti considerata la tipologia di cellulari attuali (tutti umts) ed il costo delle semi-flat dei vari operatori.

[EvolutionCrazy]

fring è come un contenitore...

installi un client sul telefonino.. e questo ti permette di avere accesso a tantissime reti diverse (tra cui skype e sip)...

il tuo client comunica con i server di fring tramite un protocollo proprietario... fring ovviamente comunica con il tuo centralino tramite codecs standard...

Ho fatto la prova con nimbuzz che è simile... avviata una sessione alle 11, fatta/ricevuta nessuna chiamata... alle 12 ha conusmato:

un totale di 32,22kilobytes
di cui 25,41KB ricevuti
e 6,81KB inviati

proprio nulla rispetto ai 3gb che ho a disposizione al mese :P

solo controllare la mia casella imap mi consuma 23kilobytes :P

questo con una connessione tre.it HSDPA (forse con il solo 3g e non 3.5 consumerebbe un pelino di piu'... ma roba insignificante... 0,5% a farla grande =) ) con un nokia 5800 e nimbuzz ultima versione


protocolli che mi doveva tenere online:
skype
google talk
1 account sip (liberailvoip)

non ho fatto alcuna chiamata voce, ho ricevuto una decina di righe tramite skype (a cui ho risposto da pc per non alterare la banda :P)



ora non vorrei sparare una cazzata... ma:
nimbuzz per gli account SIP mi sembra gestisca solo il signalling... metra il traffico voce effettivo lo fa arrivare diretto al telefono...

fring invece fa da "proxy" anche per il traffico voce...

in genere fring permette prestazioni migliori (il loro codec è sempre ottimale indipendentemente da cosa supporta il centralino) ma, sulla carta, latenza peggiore.......

PS: nokia ha rimosso il client SIP (che invece aveva sui terminali vecchi e funzionava divinamente!!!) da tutti i sistemi operativi nuovi... quindi non posso fare un paragone come utilizzo di banda

[guest]

be, di default il traffico voce viene instaurato tra i due endpoint, salvo configurazioni particolari non transita per il centralino.

Poi è chiaro che se sei dietro un nat particolarmente difficile ed il centralino è configurato a dovere, il centralino stesso fa da proxy, ma normalmente il traffico si cerca di instradarlo dritto tra gli endpoint.

[EvolutionCrazy]

il caso di fring e nimbuzz è molto particolare in quanto aggregno insieme tanti protocolli

anche liberailvoip ci mette del suo e fa da "proxy" quasi sempre... (mentre il nuovo voiparea dovrebbe differenziarsi anche in quello...)