VOIP e comunicazione, un complemento ai servizi di hosting?

[Ste]

Mi ha incuriosito questa notizia di GigaOM che parla di una new entry nel mondo del voip e delle soluzioni di comunicazione orientate alle aziende: Is Bandwidth.com the Future of VoIP and Voice? – GigaOM

Per chi legge WHT (si ne sono un lettore accanito! ), avrà notato che vi sono molte discussioni inerenti anche il Voip e in generale una serie di soluzioni per la comunicazione telefonica aziendale. In Italia non mi sembra che vi siano molte società che si occupano di soluzioni voip aziendali e affiancano ad esse un pacchetto completo per hosting/housing o gestione online. Solamente un mercato ancora piccolo per emergere da noi? o esigenze già coperte dagli operatori più grandi?
La mia idea è che sia un prodotto fortemente integrabile nelle soluzioni che vengono proposte alle aziende, a fianco di contratti per hosting/housing, soprattutto in alcune realtà dove l'azienda si occupa della gestione (managed direi) di tutta la parte web del cliente.

[Alex]

purtroppo ste il voip in italia si svilupperà solo marginalmente, me ne occupo da un paio d'anni e noto evidenti limiti tecnici su infrastruttura italiana.
Mi spiego, tutte le aziende italiane hanno il classico numero (o numeri) telecom che restan vincolati alla linea tradizionale per volere del cliente (è sempre così inutile ragionare su casi diversi), questo ti porta a una soluzione con server in loco e non in farm, server in loco che monta una scheda zap, fin qui tutto bene se non nel limite delle eventuali utenze esterne che vengon limitati dalla qualità della linea adsl dell'azienda.
Seconda problematica, la scheda zap è studiata per linee analogiche che non sono quella italiana (e parliamo di hardware di qualità come Digium non di sottomarche), quindi fino a che vuoi fargli fare cose semplici van bene ma se vuoi metter su un IVR o una mailbox puoi aspettarti una serie di problemi (linea che resta occupata quando chi ti ha chiamato chiude prima del tempo ecc).
Insomma ci sono una serie di problematiche che anche a fronte di una configurazione ottimale limitano il reale utilizzo del voip in italia.
Gli unici casi in cui funziona, e anche bene, è per le aziende che lo scelgono in fase di startup quindi non hanno il vincolo del server in loco ma piazzano il tutto in farm ... ma è una percentuale così bassa che non fa mercato.

[Ste]

Grazie Alex per la tua testimonianza, da inesperto del campo, sono portato a pensare che via comunque un risparmio per l'azienda, per cui di fatto si tratta solo di problemi di "mentalità". Dovrebbero cadere di fronte alla visione di un costo minore, no?

[Alex]

si la possibilità di risparmio interessa a tutti soprattutto a chi necessita di collegare sedi separate ma il vincolo della linea analogica per la mentalità italiana è ancora troppo grande

[guest]

si la possibilità di risparmio interessa a tutti soprattutto a chi necessita di collegare sedi separate ma il vincolo della linea analogica per la mentalità italiana è ancora troppo grande

Perchè? A cosa fai riferimento?
Sono interessato al discorso, ma non vedo per quale motivo la linea analogica sia un vincolo.

Credo sia più un problema di stabilità delle linee ADSL. Se hai tutto voip, l'unico modo che hai per inviare e ricevere chiamate è tramite la linea adsl.
La qualità di queste linee in Italia spesso lascia a desiderare. Se hai la linea disturbata, intasata o peggio ancora non funzionante, ti ritrovi fermo anche con tutta la telefonia.

Quante volte capita in un anno di aver problemi con l'adsl?
5, 6, 10 volte? 10 volte che resti senza telefono. Per una azienda è gravissimo.
Personalmente con la linea analogica saranno almeno 10 anni che non ho disservizi. Il telefono quando ti serve c'è. l'ADSL chissà.....

Non credo sia un problema di mentalità, bensì di infrastrutture necessarie per una migrazione al voip. Semplicemente Internet in Italia non è affidabile a tal punto da consentire la dismissione completa dei telefoni analogici.
a prezzi umani intendo.

[Alex]

il discorso è complesso da trattare qui ale se ti interessa ci possiam sentire in privato, comunque a grandi linee ovviamente il limite del traffico voip fuori dalla lan in cui si trova il centralino è fatto dall'upstream della linea adsl come è ovvio. Ma per le piccole / medie imprese questo non risulta problematico. Il problema reale è la degradazione della linea analogica che entra nel centralino, che non permette ai vari IVR, queuemanager ecc di identificare il "bianco" e far cadere una chiamata che è stata chiusa prima del tempo dall'altro capo.

[guest]

Non mi riferivo ai problemi di natura 'tecnica' sui quali concordo (si però risolvono abbastanza facilmente con l'acquisto di gateway dedicati in modo da fare un centralino full-voip, senza schede analogiche).

Mi riferivo piuttosto alla tua frase in cui dici che è difficile abbandonare la linea analogica a causa della mentalità Italiana.
Io non credo sia un problema di mentalità ma bensì un problema di infrastrutture ADSL.
IMHO le linee italiane attuali non hanno un grado di affidabilità tale da permettere l'abbandono, in toto, delle linee telefoniche adsl.
Noi per primi facciamo centralini VoIP presso i clienti, e li facciamo full-voip, ma una linea di emergenza analogica la facciamo attivare sempre, non perchè il nostro centralino sia meno affidabile di quello tradizionale (si spacca tanto quanto un centralino analogico), ma piuttosto per problemi di adsl o di degrado. se butta male, rispondi al telefono anche senza ADSL.

[Alex]

si il problema non è l'avere una linea analogica in uscita, che consiglio sempre anche io, ma averla in entrata

[guest]

E no, il telefono ti deve funzionare anche in entrata.
Sopratutto in entrata, in uscita se butta male chiami con il cellulare, ma se sei senza ADSL (telecom ad esempio si prende 72 ore di tempo per la risoluzione guasti) come spieghi ai clienti che sei isolato se non possono nemmeno chiamarti dato che il centralino essendo voip è isolato?

[Alex]

E no, il telefono ti deve funzionare anche in entrata.
Sopratutto in entrata, in uscita se butta male chiami con il cellulare, ma se sei senza ADSL (telecom ad esempio si prende 72 ore di tempo per la risoluzione guasti) come spieghi ai clienti che sei isolato se non possono nemmeno chiamarti dato che il centralino essendo voip è isolato?

no guest io parlo di linee business non di residenziali ... i tempi mi pare siano minori

[guest]

Di preciso non te lo so dire, quel che so è che i clienti spesso ci chiamano dicendo: "Ma possibile che al 191 si siano presi 3 giorni di tempo per risolvere il problema? 3 giorni senza adsl? Cosa possiamo fare?"

Stando a quanto dicono i clienti, ci sono ancora casi in cui le famose 72 ore sono in vigore...

[y2khosting]

si il problema non è l'avere una linea analogica in uscita, che consiglio sempre anche io, ma averla in entrata

Se usi dei gateway buoni per le linee tradizionali (ancora meglio se sono ISDN, ma anche PSTN), penso che i problemi di gestione delle analogiche si possano superare.

Abbiamo partecipato ad un progetto (noi però non ci siamo occupati tecnicamente della parte VoIP), nei quali hanno messo su un centralino VoIP che gestisce tutti gli interni (circa 40) 1 PRI tradizionale esterna ed un paio di PSTN classiche in entrata/uscita e VoIP via internet, senza alcun problema (c'è anche l'IVR con il riconoscimento vocale su tutte le linee).

Il centralino non ha alcuna scheda interna, ma usa un gateway esterno (costoso ) che gestisce senza problemi le linee tradizionali.

Le schede Digium sono probabilmente le più famose (in senso commerciale) e forse funzionano bene all'estero, ma secondo me non sono "oro colato". Ho sentito di installazioni dove queste digium montante internamente ad un case del centralino davano problemi proprio a livello elettrico e di interferenze.

[Alex]

y2k probabilmente le schede zap in commercio le ho provate tutte, se non è così poco ci manca, il problema non è la scheda ma il degrado della linea, il software del centralino può esser configurato in modo da far buttar giù la chiamata dopo un certo tempo di bianco, ma se la linea è degradata a monte (e credimi purtroppo il grosso delle linee telecom lo è) il fruscio che si viene a creare impedisce il riconoscimento del bianco da parte del centralino a prescindere dalla qualità della scheda usata. Questo non è un problema quando da entrambi i capi c'è un umano che non sentendo più l'altro interlocutore chiude la chiamata, diventa un dramma quando c'è un IVR che attende un tono dall'altro utente che invece ha chiuso ... probabilmente con l'evoluzione dell'IVR per asterisk che permetterà di configurare un timeline per il press key scaduto il quale la chiamata verrà chiusa dal software il problema si risolverà ma fino ad allora vista la linee italiane rimane

[y2khosting]

y2k probabilmente le schede zap in commercio le ho provate tutte, se non è così poco ci manca, il problema non è la scheda ma il degrado della linea, il software del centralino può esser configurato in modo da far buttar giù la chiamata dopo un certo tempo di bianco, ma se la linea è degradata a monte (e credimi purtroppo il grosso delle linee telecom lo è) il fruscio che si viene a creare impedisce il riconoscimento del bianco da parte del centralino a prescindere dalla qualità della scheda usata. Questo non è un problema quando da entrambi i capi c'è un umano che non sentendo più l'altro interlocutore chiude la chiamata, diventa un dramma quando c'è un IVR che attende un tono dall'altro utente che invece ha chiuso ... probabilmente con l'evoluzione dell'IVR per asterisk che permetterà di configurare un timeline per il press key scaduto il quale la chiamata verrà chiusa dal software il problema si risolverà ma fino ad allora vista la linee italiane rimane

Non metto in dubbio che la qualità delle linee italiane sia pessima .
Però anche le condizione del luogo dove è stato realizzato questo progetto erano "estreme": posto in montagna, centrale telefonica collegata al resto del mondo mediante ponte radio, la centrale risale agli anni 60 (figurati che fino a 10 anni fa era ad impulsi e non a toni), gli impianti (intendo i doppini in giro per il paese) risalgono allo stesso periodo e non sono mai stati rimodernati.

[etr]

mi sono perso oppure in asterisk c'è l'extension "t" che si attiva dopo un timeout ?