Dallo shared low cost direttamente al dedicato, virtuale o fisico?

[Uno]

Una riflessione veloce veloce.
Leggendo i post di.... diciamo l'ultimo anno... noto una tendenza molto alta: siti più o meno grandi, ma la grandezza/importanza degli stessi è irrilevante ai fini della dinamica osservata, che vengono hostati su servizi ultralowcost e al primo, inevitabile, problema vengono spostati su vps (e raramente dedicati) sempre di fascia bassa.
Il 99,9 periodico percento dei casi non necessita di soluzione dedicata che sia su vps o su "ferro".

Colpa del marketing, della moda, dell'illusione di essere più liberi?

Come sito di informazione sull'hosting vorrei che passasse il messaggio che è assurdo passare da 20 euro all'anno a 200 euro su vps di fascia bassissima lasciato alla deriva. Senza una dose di fortuna considerevole la situazione in breve tornerà da capo.
C'è la via di mezzo, con il costo di un vps economico si trovano buoni pacchetti anche multidominio (quindi una libertà maggiore nel poter aggiungere il sito in più) e con un minimo di garanzia, che comunque per quanto minima sarà sempre più alta del vps maneggiato con i piedi.

Dal punto di vista del provider oggi come oggi (con il costo hardware in calo) forse conviene vendere più vps che shared di buon livello (che tra l'altro iniziano ad avere un target ristretto). Una volta amministrato l'host fisico il sistemista ha finito, se escludiamo possibili attacchi alla rete da fuori o da dentro e la "pulizia" degli IP restituiti e compromessi da usi errati (voluti o meno).
Ma l'utente è possibile che non si accorga di cosa gli converrebbe veramente?

Chi è che ha portato a questo punto il mercato. I soliti noti oltreoceano?
Può essere che la nuova moda cloud pur non essendo ancora usato da tutti comunque abbia spinto il mercato verso il vps?
Può essere che l'utente, che non è neanche capace di amministrare un semplice Lamp e che usa il pc di casa per le routine più comuni, creda di poter usare il vps anche per altro oltre che per hostare il sito o i siti? (il backup dei file di casa è il più banale degli usi che vedo fare, tanto per fare un esempio)

Le mie sono tutte domande retoriche, ho già le mie idee in merito e qualcosa traspare dalle domande stesse, ritengo però che potrebbe essere un discorso interessante per chi lavora nel campo come per i clienti.

[Antonio]

IMHO l'unico modo per far invertire la tendenza è fornire piani di cloud hosting. Una soluzione ingegnerizzata ad hoc per casi del genere potrebbe andare bene sia a chi compra che chi vende (in termini di ritorno economico).

Il problema è che oggi non c'è un pannello di controllo pronto e fornito in licenza da qualche sw house, quindi sono pochi i player che potrebbero mettere in piedi una cosa del genere per bene. Per questi motivi resta più profittevole fittare o comprare un server farcito di ram, stiparci centinaia di vps da 128/256MB di ram e gestire tutto con proxmox o PdC affini.

Pensa che una cosa del genere l'avevo già messa su carta 3/4 anni fa, ma non ho trovato/conosco pazz.... ehm... persone capaci che volessero imbarcarsi nel progetto.

[andrea.paiola]

ci sono difficoltà a capire la differenza tra condiviso e semi-dedicato, perchè raramente il cliente approfondisce cosa compra

[Antonio]

ci sono difficoltà a capire la differenza tra condiviso e semi-dedicato, perchè raramente il cliente approfondisce cosa compra

Il problema è che anche con i semidedicati hai risorse che condividi con altre persone e, comunque, semidedicati veri costano molto di più di un normale piano hosting shared. Spesso ci sono utenti con siti che non richiederebbero un semidedicato ma stanno stretti sullo shared oppure siti che fanno il grosso delle visite in pochi minuti e poi quasi nulla più nel resto della giornata (ho visto cose assurde accadere con siti/blog con migliaia di follower presenti su FB).

IMHO la soluzione a tutti i mali è una soluzione clusterizzata elastica (grid+cloud insomma) così sfrutti appieno l'hw (come fai con lo shared hosting, invece di avere 100minivps ognuna col suo SO), i clienti non si infastidiscono l'un con l'altro, puoi gestire sistemisticamente il tutto e fare economie di scala.

[Alex]

ci sono difficoltà a capire la differenza tra condiviso e semi-dedicato, perchè raramente il cliente approfondisce cosa compra

questo è colpa dei provider che non vorrano mai dire quanti hosting (circa) per server vanno a mettere quindi il cliente non sa rapportare il fatto che su un piano condiviso ci sono 3000 clienti su uno semi-dedicato 15

[Antonio]

questo è colpa dei provider che non vorrano mai dire quanti hosting (circa) per server vanno a mettere quindi il cliente non sa rapportare il fatto che su un piano condiviso ci sono 3000 clienti su uno semi-dedicato 15

Si ma siamo sempre lì: un semidedicato è uno shared hosting quindi non limiti niente.
Può capitare, in proporzione all'esborso, di stare meglio su uno shared con 3000siti, rispetto ad un semi con siti belli pesanti e trafficati...

[Alex]

Si ma siamo sempre lì: un semidedicato è uno shared hosting quindi non limiti niente.
Può capitare, in proporzione all'esborso, di stare meglio su uno shared con 3000siti, rispetto ad un semi con siti belli pesanti e trafficati...

si ma quando lo shared si divide tra 10 si può chiedere agli altri se un particolare settaggio è accettato da tutti

[guest]

si ma quando lo shared si divide tra 10 si può chiedere agli altri se un particolare settaggio è accettato da tutti

è anche una questione di probabilità, se hai 10 clienti è più improbabile che vi sia un qualche problema rispetto ad una macchina con 1000 siti.

[andrea.paiola]

questo è colpa dei provider che non vorrano mai dire quanti hosting (circa) per server vanno a mettere quindi il cliente non sa rapportare il fatto che su un piano condiviso ci sono 3000 clienti su uno semi-dedicato 15

non lo dicono sullo shared low cost, altrimenti lo dicono sì

se vogliono vendere un semi-dedicato lo devono dire per forza

magari non è contrattualizzato, ma sul loro sito lo dicono

è anche una questione di probabilità, se hai 10 clienti è più improbabile che vi sia un qualche problema rispetto ad una macchina con 1000 siti.

1000 siti lo metti sul low cost e normalmente sono anche script meno ottimizzati

ecco che su un server low cost puoi mettere 1000 siti che fanno 1000 visite al giorno, su un server semidedicato uguale puoi mettere 10 siti che fanno 500000 visite al giorno

esempio non reale, ma per farmi capire cosa intendo

[Alex]

non lo dicono sullo shared low cost, altrimenti lo dicono sì

se vogliono vendere un semi-dedicato lo devono dire per forza

magari non è contrattualizzato, ma sul loro sito lo dicono


1000 siti lo metti sul low cost e normalmente sono anche script meno ottimizzati

ecco che su un server low cost puoi mettere 1000 siti che fanno 1000 visite al giorno, su un server semidedicato uguale puoi mettere 10 siti che fanno 500000 visite al giorno

esempio non reale, ma per farmi capire cosa intendo

non lo dicono perchè "se un sito in più ci sta lo metto" ma così facendo perdono una occasione di far capire al cliente, a livello numerico, la differenza di pacchetto

[andrea.paiola]

i semi-dedicati che ho visto io specificano max 15 siti per server anche perché caratteristiche come lo spazio non sono best effort e puoi realmente utilizzare 10 giga di spazio

[WizOfOz]

Guardate anche la cosa dal lato "business".. in fondo al provider è questo l'aspetto che interessa..
Se do un VPS/dedicato ho un margine economico molto superiore e una dose infinitamente minore di problemi. Chi me lo fa fare di spingere sull'hosting condiviso?
Quando hai un problema su una macchina hai al massimo 1 cliente che ti pressa non ne hai 100 o peggio 1000 senza contare che gli investimenti per un dedicato entry level sono molto inferiori rispetto ad altre soluzioni.

[Antonio]

Guardate anche la cosa dal lato "business".. in fondo al provider è questo l'aspetto che interessa..
Se do un VPS/dedicato ho un margine economico molto superiore e una dose infinitamente minore di problemi. Chi me lo fa fare di spingere sull'hosting condiviso?
Quando hai un problema su una macchina hai al massimo 1 cliente che ti pressa non ne hai 100 o peggio 1000 senza contare che gli investimenti per un dedicato entry level sono molto inferiori rispetto ad altre soluzioni.

Si ma non si può guardare solo al mero profitto, perché ci si può ritrovare fuori mercato se i concorrenti tirano fuori buone soluzioni che permettono al cliente di non avere l'onere della gestione, di avere un servizio flessibile e ad un prezzo comparabile con quello delle vps

EDIT:

Per dirne una, prendiamo ad esempio le VPS virtuozzo di Aruba, che sono fatte alla fin fine solo per puro hosting: non scalano (hai picchi? bene, avrai problemi), usarle per qualcosa che vada oltre l'hosting è pressoché impossibile, se superi i limiti di Vz ti trovi con processi killati random con tutto ciò che ne consegue. Il prezzo della soluzione base è di 10€+IVA = 120€+IVA/anno.
Con 60€/anno, dai calcoli che ho fatto in passato, è possibile fornire un servizio di hosting ondemand adattativo (con risorse non del tutto shared come in ambiente hosting normale) che è infinitamente meno castrato di quello e SENZA che l'utente di turno debba mettere mani con demoni & Co (al limite lo fa da pannello o, se si tratta di un cliente importante, concorda le modifiche col provider).

Queste sono cose che ho messo su carta 3annetti fa, da allora ci fosse stato un provider che se ne fosse uscito con una idea simile. I provider che investono in innovazione in italia si possono contare sulle dita di una mano o, al massimo, due.

[WizOfOz]

Si ma non si può guardare solo al mero profitto, perché ci si può ritrovare fuori mercato se i concorrenti tirano fuori buone soluzioni che permettono al cliente di non avere l'onere della gestione, di avere un servizio flessibile e ad un prezzo comparabile con quello delle vps

A parte che per qualunque impresa prima viene il profitto e poi la pace nel mondo se hai un buon profitto hai anche le risorse con le quali sviluppare nuovi modelli di business (sempre ad esserne capace).
Certo devi guardarti intorno, controllare i competitors, posizionarti (non puoi fare concorrenza a tutti) e avere anche fortuna

[Antonio]

A parte che per qualunque impresa prima viene il profitto e poi la pace nel mondo se hai un buon profitto hai anche le risorse con le quali sviluppare nuovi modelli di business (sempre ad esserne capace).
Certo devi guardarti intorno, controllare i competitors, posizionarti (non puoi fare concorrenza a tutti) e avere anche fortuna

Ho editato il post aggiungendo un esempio.

Comunque è ovvio che a chi non interessa un determinato settore non è che deve investirci per forza, mi riferisco a chi attualmente basa il proprio biz sullo shared hosting ed ha piani vps/simidedi proprio per chi la pensa come spiegato da uno (e sicuramente non è una piccola nicchia di mercato).