Diventare isp in italia?

[Denun]

Ciao a tutti

sono felicissimo di aver trovato un forum del settore tutto Italiano, spero tanto che abbiate la gentilezza di potermi aiutare, so che a volte le strategie aziendale non permettono di aiutare altri nel settore, spero che questa volta possiate fare un eccezione e darmi qualche dritta ;P

Saro' un pochino prolisso, ma vorrei spiegare bene la mia situazione....

Vivo all'estero da qualche anno ed il prossimo anno (fine 2008 / inizi 2009) tornero' in Italia (che a burger e patatine non ce la faccio piu a vivere).

Nasco come sistemista che poi con l'avanzare dell'eta' si e' riciclato/evoluto in management nel settore tecnico, quindi anche se conosco i rudimenti (vabbe qualche cosa in piu' dei soli rudimenti) non mi definisco "tecnico" ma piu' direttore.

Spero che negli anni trascorsi fuori, lo scenario Italiano sul lavoro in generale e sul monopolio sia cambiato, altrimenti mi tocca andare a vendere caldarroste

btw, vi dicevo che sto pianificando di tornare in Italia , quindi come son partito ritorno solo che anziche tornare con le valige di cartone torno con qualche $, non molti percarita', pero' quelli che ho li devo far fruttare in qualche maniera e inventarmi un mestiere.
La cosa che vorrei fare e' rimanere nel mondo del networking e piu' in particolare nel mondo dei servizi internet/telefonia.

A parte le difficolta' pratiche per aprire una webfarm, trovare i locali, i tecnici, i sistemisti, etc. etc., che difficolta ci sono nel reperire linee dai provider nazionali? (telecom, fastweb, tiscali, wind)
Secondo voi e' possibile o mi conviene fin da subito cominciare a comprare castagne?

Purtroppo a me mancano tutta una serie di parametri per riuscire a capire se fare un passo del genere e spero vivamente che qualcuno di voi abbia la volonta' di potere dar seguito a queste mie curiosita':

1) cosa principale per una webfarm.... in Italia una 100mb garantita con un paio di intere classi C, te la danno? quanto costa?
2) Quali sono le tariffe di tecnici sistemisti bravi?
3) Quali sono le tariffe di tecnici software bravi?
4) Quali sono le tariffe di tecnici tuttofare?
{tralascio call center che si puo' affidare in outsourcing)
5) Quanto costa la corrente ad ampere?
6) **importante** si trovano sul mercato agenti commerciali con portafoglio?

---- e piu' in generale:

esistono dei consorzi di webfarm:
a) per l'acquisto di banda sharata?
b) per l'acquisto di hardware?
c) per l'assunzione di tecnici specialistici?

Grazie di nuovo per le risposte che mi potrete dare.



PS
se qualcuno ha un attivita' in vendita o cerca un partner..... fate un fischio ;P

[etr]

Ciao,

aprire una webfarm credo sia un'impresa davvero davvero ardua e a parer mio inutile ....
è molto più sensato (almeno all'inizio) affittare spazio (rack, cage o stanze) all'interno di farm già costruite e funzionanti. Questo perchè ? perchè trovi tutto già fatto dalla presenza di provider alla corrente elettrica con generatori diesel e UPS.

Per quanto riguarda i costi, sono "alti" nel senso che non si parla di 100€/mese ma di migliaia ma credo che questo lo sapevi già ...

Se pensi di affittare una cage o una stanza intera, rivolgiti direttamente a chi ha webfarm proprie (Inet, Seeweb, Fastweb, Colt .. ecc. (c'era un topic con tutto l'elenco)); se invece all'inizio preferisci affittare solo uno/due rack, probabilmente risparmi se ti rivolgi a chi rivende lo spazio delle webfarm.

Presta particolare attenzione all'assistenza che ti offrono perchjè i tuoi clienti scocceranno te ma se chi ti sta sopra (quello che ti vende lo spazio) non ti da assistenza adeguata rischi di fare delle figure colossali

Detto questo, se hai voglia di dirci quello che realmente intendi fare (i servizi che vuoi offrire), possiamo darti consigli più mirati ....

Spero di essere stato d'aiuto

[Ste]

Ciao Denun, benvenuto! ogni tanto fa piacere leggere anche questi 3d "impegnati"

Etr ti ha gia detto diverse cose utili, nel tuo post dovresti specificare a quale livello vuoi aprire? Costruire una webfarm mi sembra impensabile, come detto da Etr meglio appoggiarsi a qualche farm direttamente, o nel caso ancora minore, direttamente a provider che hanno grandi spazi all'interno delle farm stesse.

Per le tariffe non saprei dirti, conta che sicuramente dovrai avere almeno un sistemista fisso, per cui dovresti pensare piu alla formula di assunzione degli stessi. E arrivo al punto chiave, non esistono consorzi di webfarm che io sappia, nè per acquistare spazio nè per altri servizi come tu dici. Però come detto, prima di tutto, chiariscici bene cosa vuoi fare esattamente

[newgipsy]

Ciao, io prima di passare alle tue domande ne farei una io: ma cosa vuoi fare di preciso? Hosting, connettività, cosa di preciso?

Ciao a tutti
1) cosa principale per una webfarm.... in Italia una 100mb garantita con un paio di intere classi C, te la danno? quanto costa?

Sicuramente te le danno, giusto per darti un'idea per 100mb stai sui 2500 Euro/mese

2) Quali sono le tariffe di tecnici sistemisti bravi?
3) Quali sono le tariffe di tecnici software bravi?
4) Quali sono le tariffe di tecnici tuttofare?
{tralascio call center che si puo' affidare in outsourcing)

Ci sono, da 10 a 150 Euro/ora (e anche oltre) ... dipende dalla bravura :-)

Però ritorno alla domanda iniziale: qual'è il tuo progetto?

[Denun]

non ho un progetto, non so proprio cosa devo fare.

Nel senso intanto vedo se un progetto o una idea puo' essere pensata, qui a monte non c'e' nessun progetto ma semplicemente un esigenza di lavorare e la voglia di rimanere nel campo.
Adesso parlare di fattibilita' o meno e' veramente difficile, per questo le domande sui costi per vedere se e' possibile gia solo immaginare se conviene rimanere su questo campo o lasciar perdere da subito.

Certo che 25 euro a mb solo per la banda non sono affatto pochini, considerando che il taglio di housing piu' venduto e' di 2mb/s si parte da 50 euro mese non assorbibili, a questo si aggiunge: locali, hardware, lavoratori, almeno almeno devi avere un listino intorno ai 250 euro al mese per server.
Il che e' veramente fuori mercato.

Poi vabbe c'e' un po' di overselling ma non ci si puo' basare su quello per aprire un attivita' ....tranne che non si facciano le cose in grande e ti pigli 1gb/s.

Grazie ai vostri interventi gia ho capito che c'e' veramente poco da progettare
Mi conviene aprirla qui in canada, semmai volessi fare qualche cosa, e fare avanti e indietro con l'aereo, mi costa sicuramente di meno.

thx


PS
<<ma cosa vuoi fare di preciso? Hosting, connettività, cosa di preciso?>>
pure entrambe, vedimi come un investitore non come un lavoratoe. Sto cercando di capire dove investire ma sopratutto se e' possibile investire.
Guarda su tutto si puo risparmiare e/o rendere piu' efficente, tranne costi linea e costi corrente. e' ahime ho gia capito che c'e' poco da andar lontano, qualunque sia il target sia hosting che connettivita'.

[etr]

Investire nel mercato hosting/housing attualmente, secondo me, è molto difficile in quanto il mercato offre già diversi prodotti che coprono tutti i potenziali target.

Personalmente non riesco a darti consigli o meglio, non sapendo la cifra che vuoi investire è difficile dire di più e contemporaneamente, capisco che non è il caso di dire su un forum quanto uno vuole investire

[Denun]

si etr, forse c'e' uno spiraglio se fai coincidere questo busisness con il wifimax cavalcando il problema del digital divide.

ma comunque troppo soldi, questa e' roba per grandi aziende quotate in borsa non per il piccolino... al massimo e' per un consorzio, ma non stando in italia non conosco nessuno sul territorio.

[etr]

si etr, forse c'e' uno spiraglio se fai coincidere questo busisness con il wifimax cavalcando il problema del digital divide.

ma comunque troppo soldi, questa e' roba per grandi aziende quotate in borsa non per il piccolino... al massimo e' per un consorzio, ma non stando in italia non conosco nessuno sul territorio.

per il wimax dubito in quanto le licenze costeranno parecchie migliaia di Euro e, tecnicamente, non è un qualcosa di veramente innovativo.

Se hai abbastanza soldi da investire, potresti decidere di risolvere il problema del digital divide ma anche li, puoi iniziare con 10.000€ oppure 100.000€ ...dipende quanto sei disposto a investire e soprattutto che tipo di servizio vuoi offrire ...

[Denun]

etr non ti seguo come gli dai connettivita in zone non coperte se non metti un bell antennone wifi? ti metti ad affittare i doppini da telecom? ...penso costi di piu' molto di piu

[etr]

etr non ti seguo come gli dai connettivita in zone non coperte se non metti un bell antennone wifi? ti metti ad affittare i doppini da telecom? ...penso costi di piu' molto di piu

Hiperlan2 ...che non è wimax ....

se ti va di documentarti, guarda Alvarion, Atlantisland ecc.

[fare85]

anche li però c'è già chi si è mosso e piuttosto velocemente

[Denun]

anche li però c'è già chi si è mosso e piuttosto velocemente

a parte questo di tecnologie del genere brevettate in piccolo penso ce ne siano una marea, il problema poi sara' resistere all'ondata wimax.

Ossia ora come ora lavorano pure, poi pero' quando arriva la telecom che dara connettivita' di 20mbps a 20 euro/mese, ti lasciano tutti e tu ti ritrovi con un investimento che devi ancora digerire.
A questo va anche affiancato che solitamente (al 99%) questi sistemi necessitano che l'utente finale si installi un "ricevitore/antenna".

Il wimax non ha bisogno di nulla, i nuovi pc lo avranno integrato e finisce il discorso. Insomma il reale pericolo e' che ste tecnologie servono per le aziende o similari in connessioni punto-punto, non per la massa.
Allora va anche bene come investimento ma devi studiare bene il territorio, vedere quali aziende o enti pubblici siano interessati e fargli contratti a lunga scadenza.
Mettere un bel po' di soldi, insomma bello ma troppo complicato.

Il discorso delle licenze wimax non so come fungano in italia, ma in teoria, come nel resto del mondo, a livello locale e non nazionale dovrebbe essere libero, no?
Ossia io pinco pallino srl, faccio richiesta al comune di installare un antenna, questa visti i requisiti di salute me la fa installare, no????
Mica stiamo parlando di servizi a livelli nazionali... o cambia?

Cmq sia questo e' cmq un investimento troppo alto per le mie tasche a prescindere dalle difficolta' di realizzazione e concessione.

[fare85]

il problema è che [a quello che ricordo di aver letto xkè non trovo più l'articolo] è sulle frequenze del wimax, non è possibile liberalizzarle per qualche assurdo motivo...dovrei ritrovare l'articolo xkè ne parlava in modo molto chiaro

PS= mi correggo, appena letto su P.I.
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2086897

[Denun]

ma infatti quella e' una cosa troppo complicata e non parlo solo a livello di soldi.

Cioe' personalmente non avrei mai i soldi necessari per offrire connettivita', magari potrei creare una catena di investitori, ma l'Italia per me che sto fuori, non da molto percarita' ma abbastanza per conoscere l'estero, mi sembra ermetica dal punto di vista di busisness a medio-alto livello {ergo seppure ci sono gli spazi per operare non te lo fanno fare}.

Meglio il busisness piccolo che non rompe le scatole a nessuno, che ti da lo stipendio a fine mese.
Conosco tantissimi Italiani che hanno fatto fortuna all'estero, ma qui non ci sono paletti per nessuno, ognuno fa quello che vuole, il mercato naturale giudica e ti fa espandere o fallire, pero' di base non esistono leggi che vietano niente a nessuno.

Il risultato e' fondamentalmente lo stesso, perche io piccolino posso anche anticipare i tempi e trovarmi 10.000 abbonati, ma poi viene la bell che regala la connessione per 6 mesi e io perdo tutti i miei abbonati, quindi alla fine sempre la bell c'e', come in Italia sempre la telecom c'e'.
Il discorso che cambia e' fondamentalmente sugli interessi dell'investimento, la bell difficilmente avra' voglia di portare connettivita' ad un paese di 400 abitanti, perche i costi per loro sono troppo alti, a me che son piccolino, metto insieme 10 paesini di 400 abitanti e ci tiro fuori lo stipendio.
In Italia invece vige il discorso (da quanto ho capito) che gia solo per pensare di operare hai necessita di avere certi requisiti. Cosi queste licenze vengono assegnate ma poi queste grandi aziende non hanno interesse (naturalmente) e quindi rimangono zone scoperte per decenni.

Ho letto su quella gara che la locazione dura 15 anni, ergo devono costruire la struttura operativa entro 15 anni, e' facile suppore che il famoso paesino di 200 o 300 abitanti avra' la banda larga nel 2025.
Pensa un po' tu....

Nel 2025 sarebbe capace anche mio figlio di fornire connettivita' se ora la tecnologia ti permette di spendere 500 euro a persona per la fornitura nel 2025 costera' 20 euro.
Praticamente si assicurano il futuro per i prossimi 30 anni, beati loro

[fare85]

il problema del nostro paese è la monopolizzazione del mercato da parte di quelle società enormi [vedi telecom, enel....]
in + oltre a questo monopolio c'è una vagonata di tasse, quindi sono poche le persone che investono tanto per paura di ritrovarsi senza una lira e na camionata di debiti da pagare.

Mi piacerebbe vedere com'è all'estero, sia a livello di monopoli che a livello di tasse