Legge & Hosting

[Eastitaly]

Ok quindi parliamo di aria fritta.

In che senso scusa, cosa intendi per "aria fritta?"

[Derevko]

In che senso scusa, cosa intendi per "aria fritta?"

Se mi rispondi che vengono menzionati su "altri forum", che valore si può dare? Conosci norme che dicano espressamente e senza obblighi di "interpretazione" quello che argomenti?

[Ste]

Che si fa confusione puo essere vero, ma se si guarda dal punto di vista tecnico forse, perchè un ISP (Internet Service Provider) come lo intendiamo noi offre anche linee per la connettività, un hosting provider si presume offra solo hosting, ovvero solo servizi mirati alla gestione dei dati.

Se guardiamo da un lato "concettuale", entrambi sono di fatto provider, e con il termine si intende il fornitore di un servizio...

[Eastitaly]

Se mi rispondi che vengono menzionati su "altri forum", che valore si può dare? Conosci norme che dicano espressamente e senza obblighi di "interpretazione" quello che argomenti?

Visto che solitamente non mi soffermo solo su questo forum ed ho l'abitudine di guardarmi in giro per imparare, per capire, per essere informato e siccome le argomentazioni alla domanda che è stata posta su questo Topic sono di mia conoscenza in quanto direttamente interessato credevo di dare un apporto fornendo le informazioni che venivano chieste, con anche un pizzico di curiosità personale che comunque poteva servire a conoscere le interpretazioni che spesso vengono date ai termini che comunemente si usano ma ai quali spesso non vengono attribuiti i giusti significati e ciò ha molta importanza per gli obblighi di legge, vietanto confondersi o interpretare erroneamente in questi casi, pena sanzioni.

Se vogliamo predere ad esempio questo forum noi siamo stati inseriti in una categoria "Provider" che giustamente è molto generica ed infatti essa può racchiudere sia l'ISP che l'Hosting Provider, quindi spiegato l'arcano che è comune da tante parti e che non è come dici tu da considerarsi affatto "aria fritta" almeno per me, ripeto questo è solo un mio modestissimo parere.

[Eastitaly]

Che si fa confusione puo essere vero

Se guardiamo da un lato "concettuale", entrambi sono di fatto provider, e con il termine si intende il fornitore di un servizio...

Bravo Ste

[novellino]

Solo per pura curiosità, amo approfondire le questioni che non conosco, potreste segnalare qualche decreto, legge o circolare ? E' ormai risaputo che l'Italia è la patria delle interpretazioni ma di fondo deve esserci qualche norma. Mai una legge chiara.

[Eastitaly]

Solo per pura curiosità, amo approfondire le questioni che non conosco, potreste segnalare qualche decreto, legge o circolare ? E' ormai risaputo che l'Italia è la patria delle interpretazioni ma di fondo deve esserci qualche norma. Mai una legge chiara.

Infatti stai chiedendo parecchio , tutte le pratiche e la documentazione in merito vengono svolte da un nostroi ufficio legale che opera in simbiosi con il nostro commercialista, ma t'assicuro che sono dei papiri da far drizzare i capelli e le terminologie usate sono alquanto complicate tuttavia il tutto è visibile sul sito del Ministero delle Telecomunicazioni e che Dio ti aiuti :-)
Dimenticavo che la normativa italiana non menziona mai gli Hosting Provider ma solo gli ISP che sono considerati anche Hosting Provider

[Derevko]

Visto che solitamente non mi soffermo solo su questo forum ed ho l'abitudine di guardarmi in giro per imparare, per capire, per essere informato e siccome le argomentazioni alla domanda che è stata posta su questo Topic sono di mia conoscenza in quanto direttamente interessato credevo di dare un apporto fornendo le informazioni che venivano chieste, con anche un pizzico di curiosità personale che comunque poteva servire a conoscere le interpretazioni che spesso vengono date ai termini che comunemente si usano ma ai quali spesso non vengono attribuiti i giusti significati e ciò ha molta importanza per gli obblighi di legge, vietanto confondersi o interpretare erroneamente in questi casi, pena sanzioni.

Molto diplomatico, ma comunque a mio modo di vedere nei reply precedenti ti sei espresso con una assoluta certezza che (almeno io) non ho leggendo le varie norme.

Tempo fa un paio di alberghi mi hanno chiesto di mettere a norma (il famoso decreto anti-terrorismo) le proprie reti.

Mi sono documentato e nel labirinto di norme e leggi mi sono imbattuta in questa:

http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1442463

Riporto da un altro thread:

Posto quanto sopra, si ritiene siano tenuti alla conservazione dei dati ai sensi dell'art. 132 cit., i soggetti che realizzano esclusivamente o prevalentemente una trasmissione di segnali su reti di comunicazioni elettroniche, a prescindere dall'assetto proprietario della rete e che offrono servizi a utenti finali secondo il principio di non discriminazione (cfr. direttiva 2002/22/CE del Parlamento europeo e del Consiglio relativa al servizio universale e ai diritti degli utenti in materia di reti e di servizi di comunicazione elettronica e d. lg. n. 259/2003, Codice delle comunicazioni elettroniche).

Da questa frase tu sapresti includere o escludere i fornitori di hosting con assoluta certezza?

Un dettaglio significativo è addirittura l'uso del condizionale quando si precisa chi *NON* è soggetto al provvedimento:

Al contrario, potrebbero non rientrare nell'ambito applicativo del provvedimento:

• i soggetti che offrono servizi di comunicazione elettronica a gruppi delimitati di persone (come, a titolo esemplificativo, i soggetti pubblici o privati che consentono soltanto a propri dipendenti e collaboratori di effettuare comunicazioni telefoniche o telematiche);
• i soggetti che, pur offrendo servizi di comunicazione elettronica accessibili al pubblico, non generano o trattano direttamente i relativi dati di traffico (9), ma che dovranno conservare direttamente un'idonea documentazione attestante che la conservazione effettuata per loro conto presso terzi sia svolta in conformità a quanto previsto nel provvedimento medesimo;
• i titolari e i gestori di esercizi pubblici o di circoli privati di qualsiasi specie, che si limitino a porre a disposizione del pubblico, dei clienti o dei soci apparecchi terminali utilizzabili per le comunicazioni, anche telematiche, ovvero punti di accesso ad Internet utilizzando tecnologia senza fili, esclusi i telefoni pubblici a pagamento abilitati esclusivamente alla telefonia vocale (10);
• i gestori dei siti Internet che diffondono contenuti sulla rete (c.d. "content provider" ); i dati relativi a tale traffico degli utenti che accedono a questi siti sono infatti qualificabili come "contenuti", esclusi espressamente dall'obbligo di conservazione dall'art. 132 del Codice (11);
• i gestori di motori di ricerca; i dati di traffico telematico che essi trattano, consentendo di effettuare agevolmente il tracciamento delle operazioni compiute dall'utente in rete, sono infatti parimenti qualificabili alla stregua di "contenuti".

Non sono un giurista, e mi occupo di tutt'altro, io non ho per niente le idee chiare, tu hai altro materiale (forum a parte) ?

[Shazan]

Dimenticavo che la normativa italiana non menziona mai gli Hosting Provider ma solo gli ISP che sono considerati anche Hosting Provider

A parte che spesso viene usato semplicemente il termine "provider" (anche il lattaio è un fornitore di servizi...) e non ISP, che già sarebbe più chiaro, da cosa si deduce che ISP e hosting provider siano la stessa cosa? Dunque Noamweb e Telecom forniscono gli stessi servizi?

A me sembra che i fornitori di connettività siano una cosa ben diversa dai fornitori di servizi di hosting onestamente...

[Eastitaly]

Sei la prima persona che mi da del diplomatico e lo prendo come un complimento, ti ringrazio.

per quanto concerne la tua richiesta credo d'aver risposto con il post precedente, tuttavia sono a sottolineare che ho risposto alle domande, in veste di ISP e non in veste di Hosting Provider, noi non abbiamo server affittati in qualche data center, noi abbiamo un data center proprio per cui siamo costretti a conservare i logs di tutti e di tutto ed era questa una delle domande che venivano poste, ameno così mi è sembrato.

[Eastitaly]

A parte che spesso viene usato semplicemente il termine "provider" (anche il lattaio è un fornitore di servizi...) e non ISP, che già sarebbe più chiaro, da cosa si deduce che ISP e hosting provider siano la stessa cosa? Dunque Noamweb e Telecom forniscono gli stessi servizi?

Noamweb no ma Telecom Italia si

A me sembra che i fornitori di connettività siano una cosa ben diversa dai fornitori di servizi di hosting onestamente...

Esatto Shazan sono due cose diverse Il dibattito si era trasformato un pochino perchè avevo chiesto con altri termini se si era a conoscenza di questa diversità.

[GrG]

Si sono a conoscenza della differenza.

Scusatemi; Essendo su Hostingtalk ho pensato fosse logico si trattasse di Hosting Provider.

Quindi le risposte dovrebbero essere legate a questo.

Ho una domanda per eastitaly

Infatti sono diversi, ma non per questo possono non essere uguali negli obblighi legislativi. Menzioni Telecom ed Aruba, ecco hanno gli stessi obblighi in quanto sono due ISP ma anche Hosting Provider, stessa cosa dicasi per tutti quelli che hanno la concessione governativa del Ministero delle Telecomunicazioni come anche noi che siamo considerati nella categoria degli ISP anche se pur potendo ed essendo anche autorizzati, non forniamo connettività diretta al pubblico. Ecco che allora siamo costretti ed obbligati a conservare i log.

Ma, non ho capito:

1 gli Hosting Provider non devono tenere gli Access_log
2 gli ISP devono tenere i log di accesso alla rete

Voi, essendo ANCHE ISP dovete tenere i log dei server per hosting shared?

Dalla vostra risposta si deduce questo, ma a me sembra poco logico...

[Eastitaly]

Si sono a conoscenza della differenza.

Scusatemi; Essendo su Hostingtalk ho pensato fosse logico si trattasse di Hosting Provider.

Quindi le risposte dovrebbero essere legate a questo.

Ho una domanda per eastitaly



Ma, non ho capito:

1 gli Hosting Provider non devono tenere gli Access_log
2 gli ISP devono tenere i log di accesso alla rete

Voi, essendo ANCHE ISP dovete tenere i log dei server per hosting shared?

Dalla vostra risposta si deduce questo, ma a me sembra poco logico...

Gli ISP devono tenere i log di accesso alla rete, l'hai deto, e conserviamo anche i logs di accesso ai server, che comunque sono anche legati all'accesso alla linea.
Facciamo esattamente ciò che ci viene chiesto dalla legge che deve essere esposto a chi poi controlla la sua applicazione.

[GrG]

e conserviamo anche i logs di accesso ai server, che comunque sono anche legati all'accesso alla linea.

quindi un hosting provider normale non l odeve fare?

[Eastitaly]

quindi un hosting provider normale non l odeve fare?

Ripeto, sulle normative di legge italiane non si parla mai di Hosting Provider, tuttavia all'interno della normativa c'è questa stralcio: "non sono tenuti alla conservazione dei dati ai sensi dell'art. 132, i soggetti che, pur offrendo servizi di comunicazione elettronica accessibili al pubblico, non generano o trattano direttamente i relativi dati di traffico, ma che dovranno conservare direttamente un'idonea documentazione attestante che la conservazione effettuata per loro conto presso terzi sia svolta in conformità a quanto previsto nel provvedimento medesimo." Che mi sembra anche che sia sata riportata anche in un precedente post. Quindi si evice che comunque essi potranno richiedere i dati necessari ad eventuali richieste dalle autorità giudiziarie, oppure indicare chi offrendo per loro servizi di linea dovrà essere obbligato a tale servizio. Facendo un esempio banale, se tu sei un Hosting Provider ed hai noleggiato un server ... che so ... su Register.it (che non è un ISP), dovrai fare richiesta a Register.it di fornirti i logs e Register.it dovrà girare la tua richiesta a Seeweb, ecc. ecc.