Avviare una Attività di Hosting Provider

[GrG]

Stanotte, invece che pensare a NetSons (Maggiori Info) mi son messo a pensare a tutte le discussioni aperte da aspiranti provider (tra l'altro ne ho trovata una nuova di ieri, ma ho letto il primo post e ho chiuso).

Nell'altra discussione parlavamo del "framework" e della gestione delle macchine (tecnici etc etc). Ho quindi buttato giù un progettino e ho chiesto ad Ummon un preventivo.

Ho pensato di rifare sta cosa un pò più seriamente, con maggiore precisione e basandomi su modelli veri. Ho quindi fatto un elenco delle caratteristiche dei vari provider con cui ho contatti e poi, sempre secondo i modelli li ho raggruppati in 5 tipologie di hoster.

Premessa: il target è di livello medio, ovvero un piano completo sui 30 € l'anno, senza sla o simili

Ecco le caratteristiche:

Hardware Macchine
- Catorci (P4 e giù di lì)
- Normali (Dual Opteron/Xeon Mono-core e giù di lì)
- Potenti (Dual Opteron/Xeon Dual-core...)

Proprietà Macchine
- Server Dedicati
- Server a Noleggio*
- Server di Proprietà

Sistema
- Normale (Server indipendenti)
- Cluster Base (Divisione dei servizi)
- Cluster Advanced (Load Balancing e SAN)

Gestione User-Side
- Pannello Proprietario (Fatto su misura)
- Pannello tipo Cpanel/Plesk
- Nessun Pannello

Gestione Commerciale
- "HomeMade"
- Commercialista

Gestione Tecnica
- Interna, non retribuita (Solita storia dei due amici, sistemista e commerciale...)
- Interna, retribuita (ovvero un tecnico assunto)
- Tecnico servizio Managed (quello offerto coi server managed per intenderci)
- Tecnico a Progetto (tipo un managed, ma più "personale", si può dire che sia una via di mezzo tra il 2° e il 3° punto)

Arriviamo alle 5 tipologie di Hosting Provider (naturalmente ci sono tante tipologie quante sono le combinazioni tra i punti sopra descritti, queste sono quelle che vedo più frequentemente):

Hoster Nuotatore (ovvero quello che si tuffa nel mondo dell'hosting)

Hardware Macchine
- Normali (Dual Opteron/Xeon Mono-core e giù di lì)

Proprietà Macchine
- Server Dedicati

Sistema
- Normale (Server indipendenti)

Gestione User-Side
- Pannello tipo Cpanel/Plesk

Gestione Commerciale
- "HomeMade"

Gestione Tecnica
- Interna, non retribuita (Solita storia dei due amici, sistemista e commerciale...)
- Interna, retribuita (ovvero un tecnico assunto)

Utilizza server dedicati (parte comunque con una sola macchina), e si affida all'assistenza della webfarm. Quando un server non basta più ne mette su uno uguale come il primo, senza adottare soluzioni di clustering. Solitamente è quello che offre il servizio a prezzi più bassi

Hoster Nuotatore Oro (anche questo si tuffa nel mondo dell'hosting, ma lo fa con più stile)

Hardware Macchine
- Normali (Dual Opteron/Xeon Mono-core e giù di lì)

Proprietà Macchine
- Server Dedicati

Sistema
- Normale (Server indipendenti)

Gestione User-Side
- Pannello tipo Cpanel/Plesk

Gestione Commerciale
- Commercialista

Gestione Tecnica
- Interna, non retribuita (Solita storia dei due amici, sistemista e commerciale...)
- Tecnico servizio Managed (quello offerto coi server managed per intenderci)
- Tecnico a Progetto (tipo un managed, ma più "personale", si può dire che sia una via di mezzo tra il 2° e il 3° punto)

Simile al primo, con la differenza che questo si affida ad un commercialista e assume un tecnico a progetto per la progettazione del sistema (poi lo licenzia)

Hoster Revolution

Hardware Macchine
- Catorci (P4 e giù di lì)
- Normali (Dual Opteron/Xeon Mono-core e giù di lì)

Proprietà Macchine
- Server Dedicati

Sistema
- Cluster Base (Divisione dei servizi)

Gestione User-Side
- Pannello tipo Cpanel/Plesk

Gestione Commerciale
- Commercialista

Gestione Tecnica
- Interna, non retribuita (Solita storia dei due amici, sistemista e commerciale...)
- Tecnico servizio Managed (quello offerto coi server managed per intenderci)
- Tecnico a Progetto (tipo un managed, ma più "personale", si può dire che sia una via di mezzo tra il 2° e il 3° punto)

Simile all'Hoster Nuotatore Oro, con la differenza che questo parte con una soluzione in clustering base ed almeno 4 macchine. Anche lui assume un tecnico a progetto ma solo per la progettazione dell'infrastruttura

Hoster True Revolution (un pò più avanzato dell'Hoster Revolution)

Hardware Macchine
- Potenti (Dual Opteron/Xeon Dual-core...)

Proprietà Macchine
- Server di Proprietà

Sistema
- Cluster Base (Divisione dei servizi)

Gestione User-Side
- Pannello Proprietario (Fatto su misura)

Gestione Commerciale
- Commercialista

Gestione Tecnica
- Interna, non retribuita (Solita storia dei due amici, sistemista e commerciale...)
- Tecnico servizio Managed (quello offerto coi server managed per intenderci)
- Tecnico a Progetto (tipo un managed, ma più "personale", si può dire che sia una via di mezzo tra il 2° e il 3° punto)

Evoluzione dell'Hoster Revolution: parte nello stesso modo, ma ha hardware di proprietà e si affida ad un tecnico a progetto per avere una gestione 24h (quando il socio che si occupa della parte tecnica dorme c'è ummon in pratica)

Hoster F1 (Parte in 4°)

Hardware Macchine
- Potenti (Dual Opteron/Xeon Dual-core...)

Proprietà Macchine
- Server di Proprietà

Sistema
- Cluster Advanced (Load Balancing e SAN)

Gestione User-Side
- Pannello Proprietario (Fatto su misura)

Gestione Commerciale
- Commercialista

Gestione Tecnica
- Interna, non retribuita (Solita storia dei due amici, sistemista e commerciale...)
- Interna, retribuita (ovvero un tecnico assunto)
- Tecnico servizio Managed (quello offerto coi server managed per intenderci)
- Tecnico a Progetto (tipo un managed, ma più "personale", si può dire che sia una via di mezzo tra il 2° e il 3° punto)

L'Hoster F1 parte con un'infrastruttura a scalabilità estrema, associa al tecnico socio un tecnico assunto e un tecnico a progetto per la progettazione dell'infrastruttura e manutenzione ordinaria

* Noleggio dal produttore o dalla farm, la differenza tra questi e i dedicati sta nel fatto che quasti praticamente li hai in mano, la gestione hardware è tua, li monti tu nell'armadio... Sta cosa è molto comune negli USA, in Italia non so)

Ecco, quello che vorrei fare con voi è definire in modo abbastanza preciso i costi del primo anno e degli anni seguenti per ognuno di questi modelli (una volta per tutte, per smetterla di sparare cifre a caso).

Dovremmo quindi definire i costi di tutte le cose elencate sopra, con, in aggiunta, dove serve, lo spazio rack, la banda... Per quest'ultimo punto, Fabrizio di FlameNetworks mi ha fatto notare che la localizzazione è importantissima. L'ideale sarebbe quindi fare tre preventivi diversi: Italia, USA e Germania.

Chi tenta il suicidio con me?

[Creazioni]

Ciao. Rispecchia un attimo un post che avevo inserito qualche giorno fà, abbastanza analitico su tutte le spesucole
Per quanto riguarda i server i prezzi possono variare: fatti fare personalizzati da "hardwaristi con le balle" oppure comprati direttamente da DELL o HP o xy. Certo il nome è importante e anche la qualità però vi sono server assemblati con manine d'oro che possono costare anche la metà
Un esempio?
Dell da 2600 euro (1 unità) componenti similari ad un assemblato a 1300 euro. Da precisare che nei 2600 euro non vi sono i costi dell'assistenza 24/7 - 4 ore di DELL (gold se non sbaglio)

In pratica con 2600 euro prendi due server al prezzo di 1 e hai maggior sicurezza nel caso di rottura in quanto li fai ridondanti.

Ti butto giù due costi indicativi UNA TANTUM per
>5 server DELL alta qualità per pararti il sedere. 2+2+1 + switch
>linea setup e prima rata per 1/4 rack
>script personalizzato gestione (puoi spendere anche 200 euro 1time, se non sbaglio ,con whmc)
>un pò di costi per il sitozzo
>commercialista (massimo quella cifra, abbondante per il setup della società)
>non è indicata la pubblicità (dai 4 ai 6 mila euro al mese??), la carta, le penne, un bel KVN per controllo da remoto dei server (ci son da tutti i prezzi)

spese server € 15.000,00
linea setup € 500,00
Cavi, cavetti € 350,00
pannelli vari (cpanel-plesk) € 1.500,00
domini € 2.500,00
tel € 150,00
Consulenze varie € 4.000,00
Ufficio € 600,00
Mobili € 1.500,00
FAX € 50,00
Dipendenti (setup ) € 300,00
Siti € 1.000,00
Script € 3.500,00
comm € 3.500,00
Qui abbiamo i costi per iniziare con tranquillità. Si può spendere molto meno in server o anche molto di più.
Un pannello proprietario tipo CPANEL è investimento immane e troppo laborioso.

Adesso viene il bello..
>1 dipendente base (segretario) > 1800 euro al mese (13 o 14 mensilità dipendete se sei artigiano o commerciante)
>1 dipendente sistemista decente > 2600 euro al mese (13 o 14 mensilità dipendete se sei artigiano o commerciante)
>commercialista dai 70 ai 200 euro (dipende dal tipo di società e dalle fatture)
>telecom, alice, adsl, balle varie
>ufficio
>gomme da masticare o sigarette
>se non sono pratico di cpanel o plesk dovrò pagare almeno i primi mesi qualche persona specializzata? i costi non sono alti. Si trova qualcosa dai 50 ai 70 euro al mese per server
>pubblicità
>imprevisti.....azz

Una domanda....ma a nessuno viene voglia di riunirsi per creare qualcosa di più interessante della solita dittarella di hosting????

3-5 persone > minimo 200/250.000 euro di investimento iniziale, parti in QUARTA (non ho mai capito perchè si dica in quarta visto che è impossibile partire...ehehehe).
Se ci si guarda in giro ora come ora con 200.000 euro non si apre nulla, forse un negozio di abbigliamento.

Ovviamente non parlo di un DATA-CENTER..per tal partenza si deve parlare di 2,3,4 milioni di euro minimo per fare una struttura accettabile...

Io sono alla ricerca di stimoli, mi son stancato di essere in "pensione" se vi interessa sono a disposizione per parlare.

scusate se sono OT
Bye

[Creazioni]

Costi variabili annuali
-spese di incasso (carta, paypal, banca)
-domini it e tld stranieri (sperando che abbiate 30.000 euro al mese di domini da pagare )
-ulteriori server nel caso di aumento clienti
-parcella commercialista se aumentano le fatture
-linea (colocation) nel caso di aumento server
-telefono
Le prime 5 voci sono tutte positive nel caso siano sempre in aumento perchè significa "VENDERE"

[Creazioni]

ULTIMA COSA POI vi lascio in pace....ma non sarebbe più giusto fare una distinzione precisa tra HOSTER e PROVIDER (ISP)?

[GrG]

Ciao Creazioni;

Innanzitutto Grazie per il tuo contributo.

Rispondo per punti:

>non è indicata la pubblicità (dai 4 ai 6 mila euro al mese??), la carta, le penne, un bel KVN per controllo da remoto dei server (ci son da tutti i prezzi)

Ecco, questi sono punti importanti, provvederò ad aggiungerli nel mio schema

>1 dipendente base (segretario) > 1800 euro al mese (13 o 14 mensilità dipendete se sei artigiano o commerciante)
>1 dipendente sistemista decente > 2600 euro al mese (13 o 14 mensilità dipendete se sei artigiano o commerciante)
>commercialista dai 70 ai 200 euro (dipende dal tipo di società e dalle fatture)
>telecom, alice, adsl, balle varie
>ufficio
>gomme da masticare o sigarette
>se non sono pratico di cpanel o plesk dovrò pagare almeno i primi mesi qualche persona specializzata? i costi non sono alti. Si trova qualcosa dai 50 ai 70 euro al mese per server
>pubblicità
>imprevisti.....azz

Alcuni punti già ci sono, gli altri li devo, come ho detto, aggiungere...

-spese di incasso (carta, paypal, banca)

Queste sono abbastanza trascurabili, si tratterà di un centinaio di € l'anno?

-domini it e tld stranieri (sperando che abbiate 30.000 euro al mese di domini da pagare )

Anche qui: se il provider è piccolo li comprerà da register a 5 € l'uno, se è grande li comprerà a pacchi...

-ulteriori server nel caso di aumento clienti

Certo, questo è già compreso nello schema

-parcella commercialista se aumentano le fatture

Nei servizi dove serve il commercialista c'è già

-linea (colocation) nel caso di aumento server
-telefono

Anche questi rimangono sottointesi: parliamo solo del costo dell'infrastruttura in sè, non dell'ufficio etc etc

Io sono alla ricerca di stimoli, mi son stancato di essere in "pensione" se vi interessa sono a disposizione per parlare.

Fa quasi impressione vedere un pensionato nel tuo campo!

[Creazioni]

Ciao
Fai attenzione alle spese variabili..sembra semplice ma non è così.
I costi variabili sono comunque all'interno dei costi utili per sviscerare un prezzo di vendita al lordo del guadagno
I costi di incasso, è vero che sono un 2-4% dell'incasso (dipende dal circuito), però ci sono e spererei che fossero qualche migliaio di euro l'anno come capita per società con centinaia di migliaia di euro di incasso.
Se io vendo a 10, in realtà incasso 10 - 2 o 4%
Costi variabili sono anche gli incassi per posta (ogni bollettino ti costa soldi per incassarlo).

Nulla è trascurabile, neppure le matite e le penne, come pure la carta igienica per i dipendenti.

Un conto è lo start-up (forse a te interessava più un discorso del genere), altro conto è la gestione mensile/annuale/quinquennale


Ci sono spese come la dichiarazione iva, interessi nel caso dilazioni le tasse, anticipo tasse che ti tolgono liquiità prima del dovuto, interessi bancari nel caso si usa un fido, la tassa di concessione governativa sul c/c..la % di incasso che richiedono alcuni Registrar (tipo Onlinenic) che fanno aumentare il costo reale del dominio..di poco, ma lo fanno aumentare.... tutte piccolezze che sommate ti tolgono il gudagno se non stai attento
Mi fermo qui visto che forse tu, come detto prima, parlavi di start-up..
Bye

[GrG]

Un conto è lo start-up (forse a te interessava più un discorso del genere), altro conto è la gestione mensile/annuale/quinquennale

No, a me interessa tutto: ho proprio per questo diviso tra primo anno e anni successivi.

Ci sono spese come la dichiarazione iva, interessi nel caso dilazioni le tasse, anticipo tasse che ti tolgono liquiità prima del dovuto, interessi bancari nel caso si usa un fido, la tassa di concessione governativa sul c/c..la % di incasso che richiedono alcuni Registrar (tipo Onlinenic) che fanno aumentare il costo reale del dominio..di poco, ma lo fanno aumentare.... tutte piccolezze che sommate ti tolgono il gudagno se non stai attento

Ecco no proprio per questo ho bisogno, perchè non ho la minima idea su queste cose...

Continuiamo pure!

[Deflagrator]

Bha, io penso che sia inutile insistere a fare questi conti, che sono privi di senso....
I costi dipendono da troppi fattori, dal target in primis, da quello che si vuole offrire e via discorrendo. Penso che se uno viene QUI per sapere quanto costa aprire un azienda di hosting, credo sarebbe meglio che scegliesse un altro lavoro, visto che non ha conoscenze sufficenti per farlo. Un fatto è dire "voglio imparare di più in questo campo, comincio a frequentare forum, capisco come funzionano le cose, faccio anche un po di esperienza reale, e poi apro l'azienda" e un altro è dire "Cosa devo fare e quanto mi costa aprire un azienda di hosting? il server è meglio managed o unmanaged? per l'assistenza assumo un sistemista o uso quella del provider?". Nel primo caso, i propositi sono buoni, nel secondo... bhe, se uno ha quella tipologia di dubbi, credo che abbia ancora molto da imparare, ovviamente non bisogna scoraggiarlo, ma invitarlo ad apprendere e quando saprà rispondere da solo a quelle domande, potrà aprirsi una ditta.
Uno non può aprire una ditta, senza sapere neppure cosa vende, e com'è fatto ciò che vende. Una persona non può aprire un forno, se non sa come si fa il pane.
In linea di massima come è stato detto in altri topic, puoi spendere da 50 euro, fino a 10 milioni, dipende da ciò che si vuole offrire, e a chi lo si vuole offrire, buttarlo sul generico non serve a nulla.
Spero che questa risposta sia gradita lo stesso, anche se non risponde esattamente alle domande poste da te grg.

[GrG]

Non sei stato l'unico a obiettare:

Il post però a me non sembra troppo generico, anzi...

[Deflagrator]

Il post però a me non sembra troppo generico, anzi...

Ma il punto, non è la genericità della domanda, ma il fatto che uno che vuole aprire una ditta di hosting, deve essere già in grado di rispondersi a quelle domande e sapere quanto costa aprire la ditta. Al massimo può venire a chiedere cosa fare per aprirla, ma anche questo argomento deve essere poi trattato approfonditamente con un commercialista.
L'unica cosa che può fare uno che si fa quelle domande, è imparare, fare esperienza ecc... oppure prendere un piano di hosting reseller, e basta. Senza adeguate conoscenze più di questo non si può fare. Se io voglio fare il fornaio, ma mi chiedo come si fa il pane, o vado a fare l'apprendista in un forno, e poi apro il mio, oppure compro il pane così com'è da un altro forno e lo rivendo semplicemente a prezzo maggiorato.
Questo è il concetto, poi se vuoi continuare a fare calcoli su calcoli, fai pure

[Creazioni]

Ciao
scusami tanto Deflagrator ma non sarei del tutto in accordo con te.
Vi sono diverse aziende di hosting che hanno avuto successo nate da persone che non capivano molto del settore.
Che han fatto? hanno visto il tipo di business, hanno trovato persone qualificate, le han pagate per consulenze varie e hanno iniziato l'attività.
Non è detto che uno che vuol far hosting o il panettiere debba forzattamente essere un amministratore di sistema o un cervellone di hardware o un pannettiere o un cuoco o un consulente aziendale che capisce di conti...l'importante che abbia passione, volontà, determinazione.
Oggi inizio ad informarmi, studio il settore, studio come poter avviare al meglio l'attività, trovo persone competenti, e parto.
Ovvio che devo avere oltre a ciò che ho indicato sopra anche un pò di cervello e di buon senso utile per far lavorare al meglio l'azienda e soprattutto dedicare anima e corpo al lavoro apprenendo di tutto e di più da quei collaboratori che mi stanno aiutando a portare avanti il progetto.
Ora forse grg "esagera"nel richiedere informazioni analitiche, quelle informazioni che in diversi hanno appreso da professionisti del settore, però ha fatto una cosa lecitissima e giustissima...per capirci..!!se questo forum ci fosse stato qualche anno fà alcuni avrebbero anche risparmiato qualcosa nello startup!!
Hai però detto una cosa giustissima: è quasi inutile fare calcoli su calcoli, perchè o ci si crede o non si parte. Hai detto anche un'altra cosa giustissima "puoi spendere 10 come 100"
Forse chi vuole iniziare, sempre che ci creda al 100%, sempre che gli interessi investire in risorse umane a meno che ha validissime competenze, dovrebbe dire: io ho questo budget annuale (non basta avere i soldi per lo sturt-up), cosa ci posso fare?
Altra domanda che è da fare?: meglio un colocation o server dedicato?
Meglio mantainer da subito o no?
Meglio server in USA O Italia o Europa?
Che tipo di server?

Proviamo a rispondere:
Sicuramente il colocation è più interessante a lungo termine. Maggior guadagno (lungo termine) e maggior controllo sui server.
Il server dedicato è interessante se si han pochi soldi disponibili. Inizio con server dedicati per poi in futuro passare a colocation con propri server, propri firewall, propri switch. Per 1, 2 server meglio pensare ai dedicati

Mantainer da subito esprime al cliente una maggior solidità (obiettabile oviamente la cosa visti i trascorsi di alcune aziende) però è sicuramente più interessante visto che chi è mantainer ha la gestione diretta del dominio e pertanto maggior velocità di registrazione dominio.

Il tipo di server dipende dal servizio da offrire, da quanta tranquillità giornaliera e notturna si vuole avere, da quanto credo in questo lavoro.

USA? ITALIA? la collocazione geografica intacca i costi e il tipo di servizio. Personalmente preferei l'ITALIA a menoc he il marcato da toccare è anche quello straniero..

[Valeriano Manassero]

Dato che ho già consumato la tastiera su questi argomenti, non mi metto ancora una volta a discutere concetti che, credo, siano già stati sviscerati più volte.
Su un solo punto ho una curiosità:

Vi sono diverse aziende di hosting che hanno avuto successo nate da persone che non capivano molto del settore.

Elenchi qualche nome? Non per buttare la croce su qualcuno, ma per rendere la discussione un minimo basata su elementi di fatto. Niente di personale contro di te, ci mancherebbe, ma questa frase l'ho già sentita un sacco di volte e alla mia precisazione si ottenevano due risposte:
a)affermazione per sentito dire che non ha alcun fondamento
b)elenco di aziende che fanno del marketing estremo l'unica risorsa

Non mi è mai capitato (ma può essere semplice sfiga) di ottenere in risposta un azienda di hosting con la struttura minima che questa dovrebbe avere.

[Creazioni]

Vai traqnuillo che ci sono.
Libero di crederci o no. Far nomi non serve assolutamente a nulla.
Credere che per fare un ristorante si debba per forza essere un cuoco è sbagliato al 100% a meno che si voglia metter su una piccola struttura famigliare.

b)elenco di aziende che fanno del marketing estremo l'unica risorsa
>anche se così fosse non capisco il problema. Potrei leggere quei topic almeno capisco il problema

Grazie

[Valeriano Manassero]

Vai traqnuillo che ci sono.
Libero di crederci o no. Far nomi non serve assolutamente a nulla.

Mi hai fregato , in effetti questa era la risposta c) (che ho anche già sentito), ma mi ero scordato di metterla.
Non ho elementi sia per credere che per non credere. Comunque, il fare nomi, serve perché quando si fa un affermazione, questa deve essere supportata dai fatti, altrimenti diventa un "pour parler", tanto si può affermare ciò che si vuole (parlo in generale eh). Ed in tal caso, è un affermazione che non ha alcun peso, dato che non ci sono elementi per dire "ok, si può fare" oppure "no, è una fregnaccia".

Credere che per fare un ristorante si debba per forza essere un cuoco è sbagliato al 100% a meno che si voglia metter su una piccola struttura famigliare.

Vero, ma fino ad un certo punto. Se non sarai il cuoco, sarai uno che ha esperienza in quanto manager visto che dovrai gestire l'azienda, ma come lo sceglierai il cuoco che lavorerà per te? A simpatia? E il cuoco, forse, è anche più avvicinabile dato che tutti mangiamo quotidianamente, valutare un tecnico informatico senza averne le basi è molto più difficile.

b)elenco di aziende che fanno del marketing estremo l'unica risorsa
>anche se così fosse non capisco il problema. Potrei leggere quei topic almeno capisco il problema

Grazie

Il problema è che non usano il marketing come veicolo per la propria promozione (come dovrebbe essere) ma per raccontare un sacco di balle, esempi sparsi:
-supporto tecnico composto da X persone che *non* esistono (in realtà è uno solo che risponde ai ticket con tanti nomi diversi)
-macchine che non corrispondono a quelle dichiarate
-VMs vmware vendute come dedicati
-sale dichiarate dedicate per maggior sicurezza quando è condivisa e dentro ci gira chiunque
-"tecnici" esperti che tirano solo il reboot se no è colpa del cliente

Capisci ora perchè anche se non fai il "cuoco" devi comunque intenderti di cucina se no non saprai chi prendere?

[Creazioni]

Capito cosa vuoi dire...
Non è che son qui tanto per parlare, che mi frega..Non mi viene nulla in tasca a dir cavolate.
Forse stiamo uscendo dal thread. Tutto il discorso è per rassicurare i vari "GRG" che se hanno voglia, determinazione, soldi, possono iniziare con i dovuti studi..
In pratica tutto stà alla base di una cosa: parliamo di imprenditori seri o no. Imprenditori che hanno a cuore il lavoro e la propria coscienza e imprenditori che se ne sbattono.

Di balle sui siti ve ne sono abbastanza..compresi quelli che qualche hanno fà scrivevano "155mb di banda", mettevano foto di armadi EV1, i nostri partner sono tizio e caio, siamo accreditati qui, là , su e giù.....scrivevano di tutto e di più su forum, su ng, si blasonavano e poi........
Se uno è un imprenditore non và, come hai giustamente detto ironicamente, a simpatia, ma studia..studia...studia gli uomini, li sviscera, studia anche il settore, li mette alla prova, fà il , scusate la parola, bastardo affinche il candidato venga fuori
Aggiungiamo che si può anche aver sfiga e sbagliare al primo, al secondo colpo, al terzo..ma al quarto inizia ad essere difficile sbagliare.

Alcune balle, potrei aggiungere, che vengono fuori anche per colpa di noi utenti. Aggiungo che non è giusto...è sbagliatissimo scrivere balle anche perchè nel momento in cui vieni sgamato fai una figura da rospo!
Vogliamo essere clienti della ditta X perchè ha 30 dipendenti e non della ditta y che ha 1 o 2 dipendenti.
Eppure dalla ditta Y riesco ad avere ciò che la ditta X non riuscirà mai a dare..capita anche questo e non mi chiedere di far nomi perchè tanto non farò mai nomi. Lo sò per certo che ditte con pochissimi dipendenti riescono a dare di più di altre aziende che hanno molti dipendenti. Ci sono anche ditte che non i 10,20 dipendenti si comportano in maniera idonea. Alla base c'è sempre il solito discorso: chi c'è dietro? un imprenditore (manager) serio o no?

Se continuo vado in OT, vado su discorsi diversi dal titolo del thread
Se mi dai due link, se hai voglia e hai tempo, dove si parla di queste cose me le leggo e ti faccio sapere