Micro vendite

[Uno]

Sono stato proprio stamattina dal commercialista ma come un pi... ehem , ho dimenticato di chiedergli una cosa.
Se uno volesse mettere su un sito che vende servizi da pochi spiccioli (facciamo l'esempio delle suonerie anche se non è ciò che ho in mente) intendo anche sotto l'euro, che fa? Una fattura per cliente?
Non è tanto il problema a far la fattura, quanto a farla registrare dal commercialista appunto.
Si può anche studiare un sistema di acquisti in conto, tipo uno paga (per esempio) 10 euro e gli sono accreditati per poter poi acquistare 20 servizi da 50cent... ma sappiamo bene che magari molti vogliono spendere 50cent per volta.
Avete idee o esperienze in merito tanto per chiarirmi le idee?

[Rebel]

Il problema con i micropagamenti sono le commissioni altissime per processare gli stessi.

Hai due soluzioni, o collezioni piu' servizi acquistati dal cliente e glieli fatturi assieme o gli fatturi ogni singolo servizio.

Nel primo caso riesci forse a rendere le spese accettabili, se fatturi sopra i 10 euro diciamo, ma con il problema che devi appunto posticipare l'incasso fino a quando non hai raggiunto una certa cifra, e non e' detto che che un cliente faccia acquisti multipli o sia disposto a mettere una sorta di "deposito".

Nel secondo caso ti trovi davanti ad un bel problema perche' i sistemi di pagamento che supportano i micropagamenti sono davvero pochi e spesso basati su sms o simili. Paypal ti permette di aprire un conto particolare con fee studiate apposta per casi come questo, quindi con un fisso molto basso ma una percentuale sull'incasso piu' alta del normale.
Alternative a paypal sono tutti quei servizi che permettono di acquistare con un sms o una telefonata. Il problema di questi e' pero' che applicano fee molto alte e quindi sono utilizzabili sono da chi vende oggetti o servizi virtuali, come suonerie oppure oggettistica per secondlife o roba simile. Il motivo e' che ogni vendita addizionale non ha alcun costo e quaindi anche se diciamo che se ne vanno 1 euro su 2 di spese di incasso, piu' di tanto a te non interessa perche' non hai sostenuto alcun costo a produrre una item addizionale del prodotto.

[Uno]

Ehilà Rebel... grazie intanto, ma per ora mi ponevo più il problema fiscale... temo che essendo in Italia mi sia praticamente impossibile, eppure su siti esteri vedo che fanno queste cose.
Anche qua da noi (Italia), per esempio quelli che vendono brani musicali a 2 euro, ma sono grosse società e probabilmente hanno un impiegato (o più) solo per tenere la contabilità.
Io non riesco a pensare a come potrei fare una ricevuta per 50 cent (dico per fare un esempio) eppure sono certo che ci sarebbe un mercato incredibile.
Il discorso fee non è da sottovalutare, ma al limite uno, per assurdo, dice: "pazienza perdo la metà per strada ma guadagno"
Ma il fiscale mi mette in crisi....

[Rebel]

Ehilà Rebel... grazie intanto, ma per ora mi ponevo più il problema fiscale... temo che essendo in Italia mi sia praticamente impossibile, eppure su siti esteri vedo che fanno queste cose.
Anche qua da noi (Italia), per esempio quelli che vendono brani musicali a 2 euro, ma sono grosse società e probabilmente hanno un impiegato (o più) solo per tenere la contabilità.
Io non riesco a pensare a come potrei fare una ricevuta per 50 cent (dico per fare un esempio) eppure sono certo che ci sarebbe un mercato incredibile.
Il discorso fee non è da sottovalutare, ma al limite uno, per assurdo, dice: "pazienza perdo la metà per strada ma guadagno"
Ma il fiscale mi mette in crisi....

hmm, non so come si faccia pagare un commercialista medio in italia? a fattura? gli passi copie della fatture una ad una e lui le inserisce nel prog di contabilita'?

In questo caso, non puoi passargli un excel o simile che lui si importa in 5 min?

Non capisco bene il problema, nel senso che se fai un sito che vende suonerie o simile, fai una fattura in automatico al momento dell'acquisto e registri i dati in un db. Poi ogni tot estrai le fatture dal db, le metti in un excel e le spedisci al commercalista. A meno che questo non stia nell'eta' della pietra, dovrebbe essere in grado di importare il tutto nel suo prog di contabilita'.

E' questo il problema?

[revhosting]

Edit: ho preso un granchio

[danielej]

Discorso interessante, soprattutto per il lato fiscale.
Per i pagamenti, con Banca Sella non mi risulta ci siano particolari limiti minimi. Per curiosità ho provato ora a fare un pagamento da 20 cent e il sistema l'ha accettato, il problema è che se il servizio fosse destinato ai giovani, sarebbe molto più efficace un metodo di pagamento via sms invece che con carta di credito.

Lato fiscale è problematico, tra l'altro girando in rete ho trovato questo articolo: Fattura per il commercio elettronico diretto ~ NewsBlogLetter , con anche il riferimento all'esito di un interpello all'agenzia delle entrate, che conferma che è obbligatoria l'emissione delle fatture.

Per i commercialisti non so se qualcuno importa i dati da file excel o altri tipi di file, a me alcuni avevano detto che non volevano prendersi la responsabilità di errori, problemi di compatibilità, altro, però a volte le società che producono software di gestione contabile sviluppano anche software per la fatturazione che permettono di trasferire comodamente i dati tra i due sistemi, se si trova un software che si appoggia a un dbms standard si potrebbe studiare un modo per registrare automaticamente i dati delle vendite.

[Uno]

Eh Rebel... il mio commercialista da una parte è avanzato tecnologicamente, ha un armadio frigorifero per il server che pare un pezzo di un'astronave (dentro c'è un server solo ) dall'altra mi aspetto da un momento all'altro di vedere lui o un'impiegata con lo scalpello sopra la tastiera

Situazione simile a quella di Danielej.... sospetto pure che sia una mossa per evitare di farmi pensare che altrimenti dovrei pagargli solo un paio di ore all'anno, ma questo è solo un sospetto.

Grazie Daniele per l'articolo, mi sa che non se ne salta fuori a meno di non aprire una SRL in qualche altro paese.... peccato perchè avevo un paio di idee che non so se a queste condizioni possano valere il tentativo.

Se non sbaglio (sto seguendo un ragazzo con un ecommerce, ma non ho approfondito questa cosa) per i nuovi adesso c'è una sorta di tutor online dell'ufficio e dei software con cui si fanno da soli le dichiarazioni.
Non ho capito però se è riservato solo per le nuove imprese, per i giovanissimi o che....
Inoltre io ho già un'attività in regola, non so se potrei gestire a parte altre cose....
Bisognerà informarsi, quando ripasso dal commercialista proverò a richiedergli se per un'attività del genere (per quella che ho adesso mi ha gia detto di no) mi prende un file db già pronto. Se lo facesse poi troverei io il modo di farglielo in un formato compatibile con il suo software.

[Rebel]

Eh Rebel... il mio commercialista da una parte è avanzato tecnologicamente, ha un armadio frigorifero per il server che pare un pezzo di un'astronave (dentro c'è un server solo ) dall'altra mi aspetto da un momento all'altro di vedere lui o un'impiegata con lo scalpello sopra la tastiera

Situazione simile a quella di Danielej.... sospetto pure che sia una mossa per evitare di farmi pensare che altrimenti dovrei pagargli solo un paio di ore all'anno, ma questo è solo un sospetto.

Grazie Daniele per l'articolo, mi sa che non se ne salta fuori a meno di non aprire una SRL in qualche altro paese.... peccato perchè avevo un paio di idee che non so se a queste condizioni possano valere il tentativo.

Se non sbaglio (sto seguendo un ragazzo con un ecommerce, ma non ho approfondito questa cosa) per i nuovi adesso c'è una sorta di tutor online dell'ufficio e dei software con cui si fanno da soli le dichiarazioni.
Non ho capito però se è riservato solo per le nuove imprese, per i giovanissimi o che....
Inoltre io ho già un'attività in regola, non so se potrei gestire a parte altre cose....
Bisognerà informarsi, quando ripasso dal commercialista proverò a richiedergli se per un'attività del genere (per quella che ho adesso mi ha gia detto di no) mi prende un file db già pronto. Se lo facesse poi troverei io il modo di farglielo in un formato compatibile con il suo software.

Il mio consiglio è di provare ad andare da un altro commercialista, magari uno giovane che ha appena iniziato, spiegargli il tuo problema e vedere se ne ne trovi uno che riesca ad offrirti una soluzione decente.
A me pare assurdo che non si possa allestire un sistema di fatturazione e registrazione automatica delle fatture, soprattutto per aziende che operano solamente online.

[etr]

Se non sbaglio (sto seguendo un ragazzo con un ecommerce, ma non ho approfondito questa cosa) per i nuovi adesso c'è una sorta di tutor online dell'ufficio e dei software con cui si fanno da soli le dichiarazioni.
Non ho capito però se è riservato solo per le nuove imprese, per i giovanissimi o che....

link ?

[Uno]

Chiederò... sul sito dell'ufficio delle entrate credo

[Uno]

Il mio consiglio è di provare ad andare da un altro commercialista, magari uno giovane che ha appena iniziato, spiegargli il tuo problema e vedere se ne ne trovi uno che riesca ad offrirti una soluzione decente.
A me pare assurdo che non si possa allestire un sistema di fatturazione e registrazione automatica delle fatture, soprattutto per aziende che operano solamente online.

Te l'ho detto, può essere che vogliano così per giustificare le richieste che poi fanno in parcella.
E' che tutto sommato io sto bene, dove sono, per la mia attività principale, cambiare per un qualcosa di vago non mi va, vedrò se riesco a trovare un sistema.

[Ste]

può essere interessante: La grande corsa alla moneta web - Tecnologia - Repubblica.it

[Uno]

può essere interessante: La grande corsa alla moneta web - Tecnologia - Repubblica.it

In sostanza quello che si diceva sopra, creare una sorta di conto cassa per utente e poi questo usa denaro virtuale.
Noi italiani comunque siamo sempre penalizzati da questo punto di vista, perchè se uno mi cambia 10 euro, (ammesso di convincere la gente a cambiare somme maggiori di quelle che vorrebbero effettivamente spendere) spende 50 cent e poi vuole ricambiare i 9,50 in euro che faccio? Mi tocca fare una fattura di reso, pagare la doppia transazione etc...
Altrimenti bisognerebbe caricare le spese sui cambi, in modo tale che uno ci pensa due volte....

Poi per il piccolo non parliamo dei problemi di sicurezza.
Se uso paypal (per esempio) e Gino carica 20 euro che però possono solo essere spesi sul sito, io tengo traccia delle sue spese progressive ma non dovrei aver problemi di tentativi di hackeraggio.

Se invece Gino può caricare 20 euro ma anche farsi ricambiare i 19 che gli sono rimasti sul conto in euro, ecco che uno che buca il server può andare a caccia dei vari Gino. Diventa appetibile la cosa.

Insomma la cosa va gestita solo in grande con un proprio gateway sicuro Insomma fai banca vera e propria) oppure senza la possibilità di ricambiare il credito in moneta circolante.

In ogni caso resto convinto che in Italia siamo penalizzati su queste cose, magari sbaglio e trovo un modo....

[Lineahosting]

Mi ero un po' documentato tempo fa, non so se di recente qualcosa sia cambiato, ma non penso

Per quanto riguarda i micropagamenti, *avremmo* un potente strumento che è quello del micropagamento tramite SMS con numerazione 48xxx .... se non fosse che in Italia questa particolare forma di pagamenti è totalmente bloccata perchè la torta se la sono spartita imponendo dei traffici minimi molto elevati a chi vuole ottenere la numerazione.
Mi pare che ci sia qualche società che s'è avventurata a fare da intermediario ma i guadagni sono troppo bassi per singolo sms (20-30% del costo pagato dall'utente) quindi la vedo dura che potrà essere mai utilizzato più che per suonerie, votazioni al grande fratello e cose simili - di fatto - senza nessun valore e quindi a costo quasi zero.

Sul fronte della fatturazione, in questo caso avviene tramite un'unica fattura emessa al gestore della piattaforma di sms premium, non ai singoli acquirenti
(credo perchè l'addebito sul conto telefonico degli utenti è già tassato)

Passando invece per le carte di credito, purtroppo ci sono i balzelli dei costi di transazione (che poi sono i guadagni dei circuiti visa,ecc. e delle banche) e quindi sotto certe cifre non diventa più conveniente per chi vende, senza contare i problemi di fatturazione di cui si diceva, ma qui mi fermo perchè non mi intendo di aspetti fiscali

[Uno]

Sul fronte della fatturazione, in questo caso avviene tramite un'unica fattura emessa al gestore della piattaforma di sms premium, non ai singoli acquirenti

Grazie... interessante questo punto
So che rispetto a quello che spende il cliente con l'sms rimane una miseria, però magari per un qualche servizio senza manodopera che lavora praticamente da solo... la cosa è fattibile, meglio poco che niente

Grazie veramente , non avevo pensato al discorso fattura unica dall'intermediario per questo avevo scartato l'sms, ma tutto sommato è il più pulito per piccole cifre.