AdSense e Partita IVA

[frk]

Topic splittato da: Sla percezione dell'utente e realtà del provider

State bboni, mi raccomando

Antonio.

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Originariamente Inviato da Valeriano Manassero

Mio Dio.
Nella valutazione di un progetto il calcolo delle risorse hardware è solo una voce.
La criticità è un'altra.
In un altro thread una persona parlava di un servizio che faceva prenotazioni online.
Probabilmente usa solo qualche XML e altrettanto probabilmente consumerà pochissima banda.
Però se è down è un problema perchè bloccante per la catena.
In questo caso, la criticità è un fattore da prendere in considerazione con priorità più alta delle risorse.

E poi, smettiamola di raccontarci delle balle, se un progetto ti rende 500 Euro l'anno, non è un progetto, è un hobby mascherato.
Con 500,00 Euro non paghi manco le spese di gestione del commercialista, altro che Low-Cost e Professionalità, va benissimo anche un free-hosting, tanto il valore aziendale nullo.
Non avevo capito che si parlasse di giocattoli (che hanno tutto il diritto di esistere), ma mi vien da ridere a sentr parlare di progetti e social e poi vengono fuori cifre così.
Scusa e Frk, non è che voglia demolire il tuo operato, per carità, ma dai siti che hai in firma avevo capito tutt'altro, mea culpa.

EDIT:
oppalà, guarda un po' che bellino, non c'è manco la partita iva, cioè fammi capire, stai lavorando in nero?
Ah, prima che parta un raperonzolo da far spavento, ti ricordo che usare un adsense senza Partita IVA, checchè ne dicano, è del tutto illegale poichè il guadagno, grande o piccolo che sia, *non è occasionale*.
Ora, se tu rispettassi la legge e non fossi un evasore fiscale, gli introiti scenderebbero ulteriormente, e ciò rafforza il fatto che non si parla di progetti, ma di hobby, per cui il low-cost va benone.

Innanzitutto ti diffido formalmente dal darmi dell'evasore fiscale, perchè ho dichiarato TUTTE le entrate di Google Adsense nel riquadro RL (redditi diversi) del mio modello Unico pagando regolari imposte su dette entrate!
"Checchè" ne dica tu, puoi constatare da un interpello all'agenzia delle entrate (Interpello Adsense | FORUM) che questa forma di dichiarazione è perfettamente legittima. Nella fattispecie riproduco di seguito le righe interessate (fonte Agenzia delle Entrate):

"il contribuente potrà qualificare la natura del proprio
reddito e, conseguentemente, considerare i proventi quali corrispettivi di un'attività
d'impresa ovvero alla stregua di redditi diversi di cui all'art. 67 DPR 917/86: in tale
ultima ipotesi, sarebbe irrilevante, ai fini del trattamento fiscale, la riconducibilità dei
compensi nell'ambito della lettera i) ["redditi derivanti da attività commerciali non
esercitate abitualmente"] o l) ["redditi derivanti dall'assunzione di obblighi di fare, non
fare o permettere"] dell'articolo di legge"

Sui miei siti web non c'è partita IVA perchè io non ho partita IVA, non possiedo nessuna impresa, nessuna registrazione alla camera del commercio, nessun locale adibito a ufficio, niente di niente che possa prefigurare attività di impresa per il sottoscritto, per cui, spiegami quale partita IVA ci dovrei mettere: la tua?

Caro il mio imprenditore pescatore, se per attingere al pozzo della tua scienza il requisito fondamentale è essere un "manager" come te, allora fammi il favore, non prestare nemmeno attenzione alle mie osservazioni da principiante che si trastulla con i suoi giocattoli, così ci risparmiamo del tempo entrambi, tu per lavorare ed essere produttivo come un imprenditore che si rispetti, ed io per tornare a trastullarmi con i miei giocattoli.

Continuate a parlare dando per scontato che un sito web debba essere attività parallela ad altra attività commerciale/industriale/servizi... ma sul web non sono tutti merciai, esistono anche siti fini a se stessi! Tu mi parli di un sito che faceva prenotazioni, ma prenotazioni di cosa? Ovvio che l'attività del soggetto sia altra, e che il sito può anche essere in perdita, perchè è un investimento in termini di immagine oltre che di servizi aggiunti al cliente!

Ma sul web, c'è anche chi non vende nulla, nè prodotti, ne servizi, ne esche vive! Il web è principalmente un canale di informazione libera, sia per chi la fa che per chi ne usufruisce! Quindi, per favore, smettiamola di parlare di "business plan" e di rischi di impresa (sì, lo so, ne ho parlato anche io, nel vanesio tentativo di usare un linguaggio comprensibile ai maghi della finanza presenti sul forum) prima che mi venga da vomitare, perchè non ho mai avuto aspirazione a diventare un colletto bianco...

Frequento HT ormai da un pò, ed avevo avuto l'impressione che fosse aperto al contributo di chiunque usufruisca di servizi di hosting... se ho capito male e devo aprire partita IVA per partecipare alle discussioni, ditemelo, e mi farò da parte di buon grado!

[Ste]

Giusto, ricordo a tutti di usare un tono sereno, Paolo come tutti gli altri frequenta HT quotidianamente ed ognuno può esprimere le proprie opinioni, grazie

[Valeriano Manassero]

Originariamente Inviato da frk

Innanzitutto ti diffido formalmente dal darmi dell'evasore fiscale

Diffida letta, non succederà più, vai tranquillo però ora leggi bene sotto.

Originariamente Inviato da frk

perchè ho dichiarato TUTTE le entrate di Google Adsense nel riquadro RL (redditi diversi) del mio modello Unico pagando regolari imposte su dette entrate!
"Checchè" ne dica tu, puoi constatare da un interpello all'agenzia delle entrate (Interpello Adsense | FORUM) che questa forma di dichiarazione è perfettamente legittima. Nella fattispecie riproduco di seguito le righe interessate (fonte Agenzia delle Entrate):

Bravo, zappata finale sui propri piedi.
nel thread stesso che hai riportato, uno sveglio che ha letto tutta la risposta ti ha già incastrato (e come te mille altri), lo cito:

"Importante però la definizione che viene data dell'occasionalità: "attività episodiche, saltuarie e comunque non programmate".

Bene, questo esclude che l'attività possa essere considerata occasionale in quanto evidentemente né episodica né saltuaria visto che gli spazi pubblicitari sono ceduti con lo scopo di un rapporto a tempo indeterminato come espressamente previsto dal contratto.

Ma, ancora più importante, l'attività è evidentemente programmata perché la decisione di vendere spazi pubblicitari a Google nasce nel webmaster in maniera autonoma ed indipendente, webmaster che di sua iniziativa si propone a Google e con esso stipula un contratto. Questa è perfettamente definibile come programmazione dello svolgimento dell'attività.

Pertanto, non esistendo casi di contratti con Google che non siano nati dalla programmazione del webmaster alla prestazione del servizio, non esiste per nessun webmaster una occasionalità dell'attività, e dove non si tratti di attività occasionale ma bensì di attività abituale il reddito è da considerarsi reddito d'impresa come esposto nella risposta dell'AdE."

Quindi, nonostante tutto, non sei in regola. bada bene che non sei solo, in Italia c'è sempre stato un bel sottobosco di evasori totali, pensa ad Ebay, per esempio e la colpa è anche di leggi davvero poco chiare in merito che permettono, infatti, ai pischelli di andare a rompere le balle ai professionisti giocando la carta sporca del non mettersi in regola.

Detto questo, è evidente che la discussione ormai ha preso la solita piega, motivo per cui non mi sembra necessario proseguire e stai tranquillo che non la faccio la telefonata alla finanza che tanto non prende mai in considerazione pesci piccoli, però valuta di cambiare consulente fiscale perchè chi ti ha messo in una situazione del genere non sa fare il suo lavoro.
Magari non succede nulla, magari cadi nei controlli campione e ti disfano per cosa poi? 500 Euro LORDE l'anno?

Per il discorso low non low e tutto quello che vuoi, guarda, hai ragione te, hai proprio inquadrato bene come funziona il mercato low cost.
Spero che così abbiamo risolto definitivamente.

[Uno]

Boni, state boni non serve arrabbiarsi per parlare.
Frk certo che non bisogna essere professionisti per partecipare ad HT, però mi preme non lasciar passare messaggi errati e per quanto fuori tema (prego di aprire 3d a parte se si vuole continuare il discorso) le cose non stanno come dici tu. Leggi bene tutta la risposta dell'agenzia delle entrate (che in sostanza ti lascia sempre il fardello di interpretare), parla di occasionalità della cosa e se mi dici che un sito con cui ambiresti al 99% di SLA è occasionale la cosa suona strana.
Il primo incasso di Adsense lo puoi mettere sui redditi diversi, poi il discorso cambia.
Comunque apriamone discorso a parte, qui mi interessava solo che non rimanesse nero su bianco: "si si può così e cosà"

Edit: sono arrivato tardi come al solito

[Ste]

Leggete il mio messaggio perfavore

[Valeriano Manassero]

Originariamente Inviato da Ste

Leggete il mio messaggio perfavore

Ste hai perfettamente ragione.
Però capisci meglio di me che discussioni e valutazioni su una tipologia di servizio basate principalmente sul costo sono completamente falsate se non c'è una valutazione completa di tutto ciò che il servizio concerne.
Sono convintissimo che non ci sia dolo, ma i fatti sono sotto gli occhi di tutti.
E' chiaro che se non elimino in maniera scorretta i costi di gestione aziendale (anche per piccola che sia), vedi subito che i budget sono poco compatibili coi costi di servizio low-cost.

Qui siamo arrivati a dichiarare il contrario e poi solo buttando l'occhio vediamo già che i conti non tornano.

[Ste]

Ognuno deve poter esprimere le proprie idee, che siano diverse è normale, basta, inutile tirare su flames appositi, anche perchè non è HT il posto dove poterne venire a capo. Per cui se Paolo ha espresso la sua idea, stop, idee diverse che contribuiscono a fare di HT un posto utile per chi legge solamente o per chi vuole farsi una idea. Tra l'altro il thread ha come argomento SLA e hosting lowcost

Tutta sta spataffiata per dire che possiamo continuare la discussione con toni sereni e senza prendere rabbia.

[frk]

Non voglio alimentare l'off-topic, faccio solo notare che ho detto di aver dichiarato tali entrate nel quadro RL, non in quello RI, quindi non si fa riferimento ad alcuna "occasionalità":

L) ["redditi derivanti dall'assunzione di obblighi di fare, non fare o permettere"]

Inoltre, potrei pure non essere in regola ma non sono accomunabile con gi "altri evasori" di e-bay, in quanto, avendo dichiarato tali entrate, ci ho comunque pagato sopra le imposte. Anzi, dirò di più: proprio a causa delle entrate dichiarate in tale quadro, sono finito nello scaglione superiore, e quindi ho saldato profumatamente il mio debito con il fisco!

[Valeriano Manassero]

Originariamente Inviato da frk

Non voglio alimentare l'off-topic, faccio solo notare che ho detto di aver dichiarato tali entrate nel quadro RL, non in quello RI, quindi non si fa riferimento ad alcuna "occasionalità":

L) ["redditi derivanti dall'assunzione di obblighi di fare, non fare o permettere"]

Inoltre, potrei pure non essere in regola ma non sono accomunabile con gi "altri evasori" di e-bay, in quanto, avendo dichiarato tali entrate, ci ho comunque pagato sopra le imposte. Anzi, dirò di più: proprio a causa delle entrate dichiarate in tale quadro, sono finito nello scaglione superiore, e quindi ho saldato profumatamente il mio debito con il fisco!

Se sei d'accordo, chiederei a Ste di splittare il thread (io non posso farlo direttamente) perchè questo discorso, secondo me, è molto interessante e potrebbe chiarire le idee a tanti che, come te, si trovano in una situazione in cui hanno fatto il possibile per andare lisci e potrebbero ritrovarsi delle grane per colpa della solita farraginosità delle leggi italiane.

Ad onor di cronaca non ti paragono ad un evasore alla ebay, però, mi chiedo, non era meglio valutare un regime di contabilità semplificata che ti costa 400 Euro *totali* l'anno (ti fanno anche il modulo di dichiarazione all'ufficio competente quando porti le fatture) con una tassazione del 20% a forfait?
Eri a conoscenza di questa soluzione? Io la sto usando con notevole soddisfazione, però ci sono dei limiti, sempre se non ci siamo dati troppe mazzate possiamo rendere la cosa costruttiva (previo split thread).

[Ste]

Datemi un titolo per il thread e splitto, grazie

[Valeriano Manassero]

Originariamente Inviato da Ste

Datemi un titolo per il thread e splitto, grazie

Direi "AdSense e Partita IVA" o "AdSense e considerazioni fiscali", però attenderei anche l'idea di Frk, visto che ci siamo accapigliati su un argomento delicato, se non ha intenzione di proseguire non ha senso, va bene che sono rozzo, ma non imbecille ed una discussione troncata lì non darebbe nulla di buono credo, quindi attenderei anche un suo parere.

[frk]

Scusate, ho avuto un pò da fare!

Sempre disposto a rendere il confronto produttivo, ci mancherebbe! ...solo, mi fa un pò sorridere che il fatto che saremmo al secondo "split" consecutivo dalla stessa discussione... non ricordo nemmeno più quale fosse quella di partenza da cui Uno ha generato questa... ricordo solo che qualcuno aveva detto che la SLA per piani economici non avesse senso e io gli avevo dato ragione... ecco perchè poi mi meraviglio quando mi vengono attribuite pretese di SLA sul low-cost.

Ho partecipato a questa discussione solo per correttezza, perchè aveva preso le mosse da un mio commento, altrimenti, ve lo dico chiaramente, in questa sezione "Professione Hosting Provider", nemmeno c'ero mai entrato, dal momento che non mi compete.

Se vogliamo splittare, splittiamo, anche se non credo di poter dare un grande contributo in materia fiscale. Apprezzo, sinceramente, il suggerimento di Valeriano sul regime di contabilità semplificata, perchè è disinteressato, ma il problema è mio, psicologico soprattutto: non ho mai voluto aprire partita IVA, e sinceramente non vorrei doverlo fare alla soglia dei 40 anni di età, perchè mi sembrerebbe di tradire un certo spirito che ha sempre animato tutta la mia vita professionale... ma ora non sto ad annoiarvi con l'ennesimo off-topic.

...sembra chiaro, però, che se splittassimo poi sarebbe inevitabile finire a parlare di psicologia, filosofia, ed etica del lavoro, per cui ci toccherebbe splittare ancora... in alternativa si potrebbe fare un topic itinerante, che si sposta di sezione in sezione al mutare dell'argomento!

Sto cazzeggiando, consentitemelo, il topic è stato, a tratti, anche troppo pesante, e il mio vero spirito è questo.

[Valeriano Manassero]

Originariamente Inviato da frk

Apprezzo, sinceramente, il suggerimento di Valeriano sul regime di contabilità semplificata, perchè è disinteressato, ma il problema è mio, psicologico soprattutto: non ho mai voluto aprire partita IVA, e sinceramente non vorrei doverlo fare alla soglia dei 40 anni di età, perchè mi sembrerebbe di tradire un certo spirito che ha sempre animato tutta la mia vita professionale... ma ora non sto ad annoiarvi con l'ennesimo off-topic.

Sulle scelte personali, ovviamente, non metto parola.
Mi rendo anche conto che, per chi non ha mai "fatto impresa" (anche micro, è pur sempre impresa), l'idea di una partita IVA possa essere associata a rogne di ogni tipo.
Non ti racconterò la balla che è tutto bello, perchè le rogne ci sono, anche se, con una "one man band" (ovvero tu fai tutto) hai una libertà di azione molto più estesa.
Fino a poco tempo fa, comunque, il gestire una Partita IVA aveva un enormità di costi nascosi e risvolti che scoprivi mano a mano nel tempo, oggi, con questa forma fiscale agevolata hanno finalmente semplificato la vita a tutti i piccoli (come me).
I limiti ci sono, ma da un'analisi attenta, si evince che tutti coloro che sfruttano adSense potrebbero beneficiarne.
Ho capito perfettamente il tuo discorso legato al posizionamento nella dichiarazione dei redditi, ma bisogna stare molto attenti perchè in Italia, la responsabilità di interpretazione di legge è lasciata al cittadino invece di essere girata sul legislatore con tutto ciò che ne consegue.
Il problema scaturisce anche da un comportamento piuttosto scorretto di Google che permette la registrazione ad adSense senza richiedere la Partita IVA ben sapendo che facendolo si sarebbe tagliato fuori una bella fetta di mercato.
Però stiamo parlando di un contratto e sappiamo tutti benissimo che in un tribunale non possiamo portare un legame *fisso* come questo e cavillare sulla discontinuità del rapporto perchè è un ovvia contraddizione. Insomma, un contratto la cui parte ne ricava introito economico è un'impresa (piccola o grande), non può essere un privato.
E purtroppo ci sono un bel numero di commercialisti e consulenti del lavoro che giocano sui cavilli per dirti: "ma sì, va bene lo stesso" giocando sulla legge dei grandi numeri (ben difficilmente il fisco verrà a romperti le scatole per cifre molto piccole). Ma se ti capita un controllo a campione, ti assicuro, per esperienza personale, che ti fanno vedere i sorci verdi anche per una voce con un errore formale che vale 15,00 Euro (non è buttata a caso purtroppo ).

Poi nel tuo caso, frk, io non so le cifre, ma, magari, se giravi il tutto con un p.iva agevolata potevi gestire le spese del sito e lavoro annesso, non sforavi lo scaglione e tutto ciò lo facevi con 400,00 Euro annui di gestione trovandoti tra le mani uno strumento sempre pronto per fare eventuali altri lavori o anche (perchè no) piccole consulenze senza contare che avresti anche l'esenzione dell'IVA che con Google è un vantaggio enorme altrimenti sei costretto a fare un giro mostruoso di documenti per farti riaccreditare il 20% sul giro successivo in modo che tu possa versarlo ed è un disastro considerato che i tempi di Google sono lunghi (spesso più di un mese) e va a finire che l'IVA la devi anticipare tu perchè ti scadono i termini.

[digene]

Originariamente Inviato da Valeriano Manassero

Poi nel tuo caso, frk, io non so le cifre, ma, magari, se giravi il tutto con un p.iva agevolata potevi gestire le spese del sito e lavoro annesso, non sforavi lo scaglione e tutto ciò lo facevi con 400,00 Euro annui di gestione trovandoti tra le mani uno strumento sempre pronto per fare eventuali altri lavori o anche (perchè no) piccole consulenze senza contare che avresti anche l'esenzione dell'IVA che con Google è un vantaggio enorme altrimenti sei costretto a fare un giro mostruoso di documenti per farti riaccreditare il 20% sul giro successivo in modo che tu possa versarlo ed è un disastro considerato che i tempi di Google sono lunghi (spesso più di un mese) e va a finire che l'IVA la devi anticipare tu perchè ti scadono i termini.

Premetto di aver letto velocemente, ma da qualche tempo Google ha aperto una "filiale" in Irlanda. Quindi il conto adsense va convertito in euro e le fatture van fatte sempre in euro, intracomunitarie, ed il discorso del riaccredito dell'IVA va a decadere.

[Valeriano Manassero]

Originariamente Inviato da digene

Premetto di aver letto velocemente, ma da qualche tempo Google ha aperto una "filiale" in Irlanda. Quindi il conto va convertito in euro e le fatture van fatte sempre in euro, intracomunitarie, ed il discorso del riaccredito dell'IVA va a decadere.

Ah, questo non lo sapevo (ho abbandonato adSense da qualche mese), beh, almeno ora le cose sono più semplici.