Quanto far pagare un sito OpenCart?

[Ste]

Ma sembra anche a me come dice Fantomas, penso intendesse ad ora, errore nello scrivere

[2busy]

Ma anche no.

[fantomas]

Ma sembra anche a me come dice Fantomas, penso intendesse ad ora, errore nello scrivere

... ora non esageriamo: al giorno è poco, all'ora è troppo!
Nel caso mandatemi un MP, dai 150 ai 250 euro all'ora sono disponibile, a costo di mandare a stendere i clienti attuali :-)

Secondo me le tariffe giuste sono il doppio di quelle indicate, dai 300 ai 500 al giorno, ovvero dai 35-40 ai 70-80 all'ora.

[Valeriano Manassero]

... ora non esageriamo: al giorno è poco, all'ora è troppo!
Nel caso mandatemi un MP, dai 150 ai 250 euro all'ora sono disponibile, a costo di mandare a stendere i clienti attuali :-)

Secondo me le tariffe giuste sono il doppio di quelle indicate, dai 300 ai 500 al giorno, ovvero dai 35-40 ai 70-80 all'ora.

Tutto molto vero, ma il mercato non è più quello del 2000.
Ora, sono il primo a dire di non calare le braghe, ma nemmeno ad essere fuori mercato.
Un consulente che fa una media di 200 carte al dì, a fine mese ha fatto i suoi bei 4.000 e può tranquillamente dedicarsi ad operazioni di gestione "aziendale" il Sabato più qualche ora al giorno extra.
Anche togliendo le spese sono sempre più di 2.000 euri al mese che non mi paiono noccioline, soprattutto in un momento in cui un operaio specializzato è già tanto se porta a casa 1200 euri (o rimane a casa in cassa integrazione).

Vi ricordo anche che, tramite siti specializzati, consulenti stranieri, possono costare quasi la metà e, mentre una volta facevano delle porcherie, oggi sono molto avanti a livello qualitativo.
Certo, vanno gestiti (cosa non facile), ma per un progetto basta spendere due lire su un bravo PM e poi risparmi parecchi soldi con due o tre devs dei loro.

La mia bella tariffona da 400/500 al giorno quando ero a Milano, purtroppo, è un mero ricordo, correvo anche molto meno (ovviamente), ma poi le cose sono cambiate.
Se per voi è ancora Eldorado, beh, mi fa piacere.

[fantomas]

Tutto molto vero, ma il mercato non è più quello del 2000.
Ora, sono il primo a dire di non calare le braghe, ma nemmeno ad essere fuori mercato.
Un consulente che fa una media di 200 carte al dì, a fine mese ha fatto i suoi bei 4.000 e può tranquillamente dedicarsi ad operazioni di gestione "aziendale" il Sabato più qualche ora al giorno extra.
Anche togliendo le spese sono sempre più di 2.000 euri al mese che non mi paiono noccioline, soprattutto in un momento in cui un operaio specializzato è già tanto se porta a casa 1200 euri (o rimane a casa in cassa integrazione).

200 euro al giorno per 150 giorni (il massimo di giorni effettivi di lavoro che può fare un consulente, a meno che non sia un finto consulente, ovvero un dipendente), fanno 30.000 lordi all'anno. La puoi girare come vuoi, ma è una miseria, per uno che deve pagarsi i contributi, la malattia, i mezzi di lavoro, affrontare incertezze, etc.

Vi ricordo anche che, tramite siti specializzati, consulenti stranieri, possono costare quasi la metà e, mentre una volta facevano delle porcherie, oggi sono molto avanti a livello qualitativo.
Certo, vanno gestiti (cosa non facile), ma per un progetto basta spendere due lire su un bravo PM e poi risparmi parecchi soldi con due o tre devs dei loro.

Basta solo trovare un bravo PM da due lire, e dei bravi sviluppatori in outsourcing. Due cose non molto semplici

La mia bella tariffona da 400/500 al giorno quando ero a Milano, purtroppo, è un mero ricordo, correvo anche molto meno (ovviamente), ma poi le cose sono cambiate.
Se per voi è ancora Eldorado, beh, mi fa piacere.

L'Eldorado c'è stato per chi si spacciava per analista, programmatore, sysadmin, e siccome il mercato era affamato, i bravi prendevano quanto i mediocri. Ora che c'è un po' di crisi le aziende stanno tagliando i rami secchi, ma per chi sa fare bene qualcosa, il lavoro c'è sempre, anzi ce n'è di più. Poi proprio a Milano, con meno di 400 euro al giorno se fai il consulente non credo che riesci a camparci.
Io sono sicuro che programmatori da 150 euro al giorno ne troverai, ma saranno appunto programmatori da 150 euro al giorno.
L'azienda per cui lavoravo ne aveva trovati diversi: due se ne sono andati in tronco a metà progetto, uno se n'è andato prima di fine progetto anche lui senza preavviso, altri due si sono accorti dopo poco che non sapevano programmare, etc. Tra colleghi per ridere tenevamo la "death note" con le date di arrivo e quelle di dipartita: siamo arrivati a 11 consulenti.
Guarda a caso gli unici che sono rimasti e hanno finito il progetto sono stati quelli pagati il giusto. Alla fine il progetto però è costato il doppio o il triplo di quello che sarebbe costato utilizzando subito le risorse adatte al prezzo giusto, ed è venuto peggio

[WizOfOz]

io conosco molti professionisti della programmazione (gente che ci lavora da anni per mantenersi) e attualmente se chiedi più di 150-200 sei tagliato fuori... i committenti la qualità del prodotto la possono valutare solo dopo mentre l'esborso finanziario lo valutano subito... se poi l'impegno è nel lungo periodo sei costretto anche a ridurre le richieste...

[Valeriano Manassero]

200 euro al giorno per 150 giorni (il massimo di giorni effettivi di lavoro che può fare un consulente, a meno che non sia un finto consulente, ovvero un dipendente), fanno 30.000 lordi all'anno. La puoi girare come vuoi, ma è una miseria, per uno che deve pagarsi i contributi, la malattia, i mezzi di lavoro, affrontare incertezze, etc.

Guarda che un consulente in p.iva fa ciò che vuole perchè vende un prodotto o fornisce un servizio a sua scelta. io lavoro anche 300 giorni l'anno e nessuno mi viene a dire cosa posso o non posso fare.
Se lavoro in team con altri, ognuno di loro è in p.iva ed è libero tanto quanto me.

Basta solo trovare un bravo PM da due lire, e dei bravi sviluppatori in outsourcing. Due cose non molto semplici

Strano, vado avanti così da più di dieci anni e, anche se non sono ricco, non lavoro per due lire.

L'Eldorado c'è stato per chi si spacciava per analista, programmatore, sysadmin, e siccome il mercato era affamato, i bravi prendevano quanto i mediocri. Ora che c'è un po' di crisi le aziende stanno tagliando i rami secchi, ma per chi sa fare bene qualcosa, il lavoro c'è sempre, anzi ce n'è di più. Poi proprio a Milano, con meno di 400 euro al giorno se fai il consulente non credo che riesci a camparci.

Se Milano è cara il problema è di chi ci vive.
Quando ero a milano a lavorare vivevo in provincia e devo dire che me la cavavo bene, pagavo un affitto che era meno della metà di un monolocale milanese, ma avevo una villetta singola, vedi te.

Io sono sicuro che programmatori da 150 euro al giorno ne troverai, ma saranno appunto programmatori da 150 euro al giorno.
L'azienda per cui lavoravo ne aveva trovati diversi: due se ne sono andati in tronco a metà progetto, uno se n'è andato prima di fine progetto anche lui senza preavviso, altri due si sono accorti dopo poco che non sapevano programmare, etc. Tra colleghi per ridere tenevamo la "death note" con le date di arrivo e quelle di dipartita: siamo arrivati a 11 consulenti.
Guarda a caso gli unici che sono rimasti e hanno finito il progetto sono stati quelli pagati il giusto. Alla fine il progetto però è costato il doppio o il triplo di quello che sarebbe costato utilizzando subito le risorse adatte al prezzo giusto, ed è venuto peggio

Anche lì, se chi fa selezioni è un idiota non ci posso fare niente, nei progetti che ho gestito io queste cose non sono successe e non sono un mago, semplicemente se uno partecipa viene pagato a servizio completo (con varianti è ovvio), se non porti risultati non vieni pagato perchè non puoi emettere regolare fattura.
Fine del discorso.

[fantomas]

Guarda che un consulente in p.iva fa ciò che vuole perchè vende un prodotto o fornisce un servizio a sua scelta. io lavoro anche 300 giorni l'anno e nessuno mi viene a dire cosa posso o non posso fare.
Se lavoro in team con altri, ognuno di loro è in p.iva ed è libero tanto quanto me.

Intendevo dire che non puoi onestamente fatturare più di 150 giorni di lavoro. Poi ne conosco anche io che fatturano 600 giorni all'anno: basta dire che prendi 20 euro all'ora e ne segni il doppio, certi clienti sono contenti così. Secondo me è dequalificante.

Strano, vado avanti così da più di dieci anni e, anche se non sono ricco, non lavoro per due lire.

Guarda che stavo citando te, che hai detto: "basta spendere due lire per un bravo PM" - I bravi PM che conosco io guadagnano intorno agli 80-100k all'anno, non proprio due lire...

Anche lì, se chi fa selezioni è un idiota non ci posso fare niente, nei progetti che ho gestito io queste cose non sono successe e non sono un mago, semplicemente se uno partecipa viene pagato a servizio completo (con varianti è ovvio), se non porti risultati non vieni pagato perchè non puoi emettere regolare fattura.

Sul fatto che chi faceva selezioni era un idiota concordo :-)
Sul fatto invece di pagare a servizio completo... 150 euro al giorno, e in più pagamento alla fine... non lo so, come diceva Elio, mettigli anche una scopa nel c***o e fagli ramazzare la stanza
Per mini progetti (500-1000 euro) può anche starci. Magari tu calcoli 5 giorni, 750 euro, io so che ce ne metto due o tre, ti faccio contento e ti dico che prendo 150 euro al giorno. Ma per grossi progetti (quello che citavo io era un progetto da 10k ore/uomo) devi pagare ogni fine mese.

[Valeriano Manassero]

Intendevo dire che non puoi onestamente fatturare più di 150 giorni di lavoro. Poi ne conosco anche io che fatturano 600 giorni all'anno: basta dire che prendi 20 euro all'ora e ne segni il doppio, certi clienti sono contenti così. Secondo me è dequalificante.

Ma è uno scherzo?
Guarda che, a livello personale, non ho mai fatturato una sola ora in più che fosse una (anzi), ed i 150 giorni l'anno me li bevo come ridere visto che lavoro 6 giorni a settimana e faccio al massimo 20 giorni di vacanza l'anno, è matematica eh.

Guarda che stavo citando te, che hai detto: "basta spendere due lire per un bravo PM" - I bravi PM che conosco io guadagnano intorno agli 80-100k all'anno, non proprio due lire...

Si, mi sono espresso male, quel due lire voleva dire spendere una cifra, da me si usa ("guarda che ho speso due lire" per dire che hai speso molto, ma sul forum in effetti si è capito l'opposto, sorry).

Sul fatto che chi faceva selezioni era un idiota concordo :-)
Sul fatto invece di pagare a servizio completo... 150 euro al giorno, e in più pagamento alla fine... non lo so, come diceva Elio, mettigli anche una scopa nel c***o e fagli ramazzare la stanza

Forse non ci siamo capiti, parlo di Consulenti veri, che si gestiscono e lavorano in conto proprio, delle mini aziende one man band, non di dipendenti con cui non intrattengo rapporti da anni per vari motivi.

Per mini progetti (500-1000 euro) può anche starci. Magari tu calcoli 5 giorni, 750 euro, io so che ce ne metto due o tre, ti faccio contento e ti dico che prendo 150 euro al giorno. Ma per grossi progetti (quello che citavo io era un progetto da 10k ore/uomo) devi pagare ogni fine mese.

infatti ho scrito con varianti. Se il progetto è grosso si paga a milestone intermedie, cvs canta, se la milestone non è rispettata, no fattura, non mi sembra una cosa fuori dal comune.

[fantomas]

Ma è uno scherzo?
Guarda che, a livello personale, non ho mai fatturato una sola ora in più che fosse una (anzi), ed i 150 giorni l'anno me li bevo come ridere visto che lavoro 6 giorni a settimana e faccio al massimo 20 giorni di vacanza l'anno, è matematica eh.

Dai alla fine il succo è lo stesso: 30k all'anno con P.IVA non bastano. Se poi uno riesce a farne di più facendosi pagare di più all'ora o facendo più ore, va bene uguale :-)

Si, mi sono espresso male, quel due lire voleva dire spendere una cifra, da me si usa ("guarda che ho speso due lire" per dire che hai speso molto, ma sul forum in effetti si è capito l'opposto, sorry).

Ok, anche qui concordo

Forse non ci siamo capiti, parlo di Consulenti veri, che si gestiscono e lavorano in conto proprio, delle mini aziende one man band, non di dipendenti con cui non intrattengo rapporti da anni per vari motivi.

Beh anche in questo caso se eliminiamo spese di trasporto, rappresentanza, e riescono ad avere una continuità senza buchi per ricerca di nuovi clienti e altre incombenze, magari può starci accettare di meno... se garantisci che so 100 giorni di lavoro all'anno possono sicuramente farti prezzi migliori.

Ritornando in topic: Quanto far pagare un sito Open Cart.
Io credo che per lavori che nel corso del tempo possono essere affinati e migliorati, in cui ti costruisci un tuo bagaglio di conoscenze, trucchi, script, eccetera, devi farti un piano. Se pensi che nel corso del tempo prenderai tanti clienti, devi cercare di fare una tariffa da pro, che ovviamente all'inizi non potrai rispettare, ma in futuro sarà conveniente.
Esempio, stabilisci che un pro potrebbe metterci 30 ore a 40 euro / ora. Fanno 1200 euro. Le prime volte che lo farai dovrai documentarti, incorrerai in errori, non conoscerai ancora il mondo che ruota intorno, e magari di ore ce ne metterai 100, e la prima volta guadagnerai meno della tua donna delle pulizie.
Ma la volta dopo ce ne metterai 50, poi 40, poi 30 e magari a regime riuscirai a farli in 20 ore. Quindi le prime volte ci avrai rimesso, le successive piano piano inizierai a guadagnarci.