Xen, OpenVZ, Virtuozzo: overselling e differenze nei sistemi di virtualizzazione

[Antonio]

E cioè cosa le piacerebbe che fosse chiaramente scritto nella descrizione del VPS o del virtualizzatore usato?
"Non facciamo overselling"?

Parlando sempre di ram, sarebbe utile scrivere ram utilizzabile e garantita (no burst)

L'ideale sarebbe mettere anche una nota a piè di pagina dove si spiega sommariamente come gestisce la ram virtuozzo/openvz e che con il vps proposto non si troverà mai con processi killati random dal virtualizzatore.

Se si è furbi, e si vuole spingere un pò anche sul marketing, si potrebbe spiegare anche cosa fanno gli altri provider che promettono gb e gb di ram (burst) garantendo livelli assurdamente bassi di ram

[Eastitaly]

Parlando sempre di ram, sarebbe utile scrivere ram utilizzabile e garantita (no burst)

In nessun sito di provider altisonanti italiani e non che utilizzano i due virtualizzatori ho mai letto simili avvisi e/o descrizioni e comunque non ho visto offerte dichiarate con ram superiori ad 1Gb

[Antonio]

In nessun sito di provider altisonanti italiani e non che utilizzano i due virtualizzatori ho mai letto simili avvisi e/o descrizioni e comunque non ho visto offerte dichiarate con ram superiori ad 1Gb

Non ho capito perché la prendete sempre come una offesa personale o come un attacco nei vs confronti , e chi si permette più di dare consigli, è come parlare al muro.

Sono stato anche io per anni dall'altra parte della barricata (si, come provider) e, forse sarò fatto male io, ma cercavo/vamo di distinguerci dalla massa e di proporre offerte chiare, andando a mettere in evidenza i punti di forza della ns offerta.

La chiudo qui dato che siamo OT, buona prosecuzione.

[Uno]

Eh fai un pò te. Mi sembra abbastanza lampante l'esempio di pure-ftpd che di default non va

io lo avevo installato tempo fa (anni, quindi versioni non di adesso di Vz e di Pure-Ftpd) e non ho avuto problemi

Ambito web, ma scherzi? Se ti sega un processo mysql?

Che fai metti in cron un REPAIR ed un OPTIMIZE ogni ora?

Sta cosa dopo quanti anni dovrebbe capitare? Perchè è qualche anno che uso Vz e non mi è mai successo, sarò fortunato forse. Sarà meglio che sto attento?
Periodicamente do una controllata ai db a mano, ma come dovrebbe fare ogni buon webmaster (neanche sysadmin) ne più ne meno.

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Sia chiaro che non sto difendendo Vz per qualche oscuro motivo, è che tutto sommato lo trovo un ottimo prodotto e se mai un giorno volessi vendere vps (non credo) lo userei onestamente convinto di poter dare buoni pacchetti.
Ciò non toglie che Xen e VMware siano software buonissimi, ma la penso come Guest (se ho capito bene) e vado oltre.
Gli ultimi due (Xen e VMware) in puro ambito hosting sono uno spreco di risorse che alla fine deve pagare il cliente per non avere nulla di più.

Io ho provato per "uso personale" (nel senso che gestisco cose che controllo io direttamente) sia VMware che Vz ed il primo è un elefante in confronto. Certo se uno vende vps e ne vuol far stare 10000 in pentium (esagero ) è ovvio che le cosa andranno come andranno. Ma un leggerissimo overselling (quello sano e studiato bene, intendo con più server e bilanciamento dei carichi) e anche no, permette di abbattere i costi e sfruttare l'hardware al meglio senza incidere sui prezzi.
Insomma se si vuole una vps a 10$ ridondata, con backup orario, spazio disco, magari sistemista incluso (esagero ancora) non è che si possa pretendere chissà che...

[Eastitaly]

Non ho capito perché la prendete sempre come una offesa personale o come un attacco nei vs confronti , e chi si permette più di dare consigli, è come parlare al muro.

Sono stato anche io per anni dall'altra parte della barricata (si, come provider) e, forse sarò fatto male io, ma cercavo/vamo di distinguerci dalla massa e di proporre offerte chiare, andando a mettere in evidenza i punti di forza della ns offerta.

La chiudo qui dato che siamo OT, buona prosecuzione.

Chiedo scusa, ma ho solo fatto una domanda, mica ho preso il tutto come un attacco?!
Per Dio come siete suscettibili volevo solo impressioni in merito nulla di più
Cosa ho detto di male?

[guest]

Ciò non toglie che Xen e VMware siano software buonissimi, ma la penso come Guest (se ho capito bene) e vado oltre.
Gli ultimi due (Xen e VMware) in puro ambito hosting sono uno spreco di risorse che alla fine deve pagare il cliente per non avere nulla di più..

Si, la pensi come me, stiamo dicendo la stessa cosa.

[GrG]

Ne deduco che tutti i provider che mettono a disposizione Virtuozzo e/o Open Vz facciano overselling?

No, non mettiamola così perchè altrimenti in due righe ci troviamo qui 250 provider che dicono che in realtà non lo fanno. Virtuozzo/OpenVZ non sono sinonimi di overselling, ma ci si prestano molto.

Scusate, se non si ha intenzione di oversellare RAM, perchè offrire VPS OpenVZ al posto che XEN? Per quei due processini di sistema che non rientrano nel tuo conteggio? Da precisare che l'overhead di OpenVZ è decisamente superiore.

Di base è così, consiglierei agli hoster che non ne fanno (almeno per la ram) di scriverlo apertamente sul sito nella descrizione delle offerte (tanto se poi non è così è possibile constatarlo subito dai files di virtuozzo nella proc della vps)

Il problema è proprio il valore "ram burstabile". OpenVZ e derivati la usano come vogliono. Per evitare problemi devi lasciarlo proprio a zero. Per intenderci, se adesso un provider su 4096 MB di ram vende 8 VPS con 1 GB garantito e due di burst, non basta che si metta a venderne solo due (sempre con 1 gb garantito ed 1 gb burst). Dovrebbe venderle con 2 GB garantiti.

Ma se non hai più il vantaggio dell'allocazione dinamica allora perchè non XEN?

(tanto se poi non è così è possibile constatarlo subito dai files di virtuozzo nella proc della vps)

Antonio, come di preciso?

In nessun sito di provider altisonanti italiani e non che utilizzano i due virtualizzatori ho mai letto simili avvisi e/o descrizioni e comunque non ho visto offerte dichiarate con ram superiori ad 1Gb

Guarda, googla "cheap vps" o anche solo "vps". Per trovare una XEN devi andare a pagina 5.

Sta cosa dopo quanti anni dovrebbe capitare? Perchè è qualche anno che uso Vz e non mi è mai successo, sarò fortunato forse. Sarà meglio che sto attento?

Ho dato via una VPS con 1 gb garantito ed 1 di burst dopo un mese dalla disperazione. Che VPS hai? Quanta ram e quanto burst? Su che cifre di utilizzo stai di norma?

Uno, hai ragione, se fatto con overselling serio, potrebbe anche andarti bene. Ma sinceramente a me anche il lontano rischio che un processo mysqld possa esser segato fa rizzare tutti i peli, i capelli e ... (no basta)

Ah, si, siamo OT di brutto ormai, ma visto che la discussione è partita aspettiamo che passi il primo mod e che faccia un taglio.

[Antonio]

Chiedo scusa, ma ho solo fatto una domanda, mica ho preso il tutto come un attacco?!
Per Dio come siete suscettibili volevo solo impressioni in merito nulla di più
Cosa ho detto di male?

Scrivere "nessuno scrive le cose che hai scritto" mi sembrava un modo per mettere le mani avanti e difendersi (da cosa poi, dato che non ho attaccato nessuno e non so neanche se voi in prima persona offrite vps?).
Per la serie: "perchè scomodarsi se nessuno lo fa?"

Se ho capito io male mi scuso, ma la risposta che hai dato mi sapeva molto di risposta sulla difensiva senza motivo .

Riallacciandomi al discorso degli altri, concordo anche io con uno e guest

[Antonio]

Antonio, come di preciso?

Basta conoscere i parametri di conf di VZ e dare una occhiata al file /proc/user_beancounters presente nella vps .

Feci per alcuni clienti un file dove c'era una spiegazione di tutti i parametri di virtuozzo ed uno script per l'analisi dei parametri di VZ (che purtroppo non trovo più, sigh) che parsava suddetto file e tramite rddtool generava i relativi grafici.

[Eastitaly]

Scrivere "nessuno scrive le cose che hai scritto" mi sembrava un modo per mettere le mani avanti e difendersi (da cosa poi, dato che non ho attaccato nessuno e non so neanche se voi in prima persona offrite vps?).
Per la serie: "perchè scomodarsi se nessuno lo fa?"

Si era inteso questo? Mi spiace ma non era questa la mia intenzione

Se ho capito io male mi scuso, ma la risposta che hai dato mi sapeva molto di risposta sulla difensiva senza motivo

Rimango sorpreso ma non è così mi creda.

Il tutto nasce dalla curiosità di capire come dovremmo porci sul mercato se dovessimo usare altre piattaforme diverse da VM visto che le stiamo testando, tutto qui.

[guest]

Scusate, se non si ha intenzione di oversellare RAM, perchè offrire VPS OpenVZ al posto che XEN?

Xen e VZ, anche a livello di dom0 (io non sono esperto di VZ, conosco solo la terminologia di xen) sono differenti.

Per dirne una, VZ ti permette di fare backup restore e dump a macchina attiva e tramite un semplice script, Xen no, per fare il dump devi spegnere la VM oppure utilizzare uno storage LVM sul dom0 con ciascun domU appoggiata su LV dedicato, fare lo snapshot di quello, creare una nuova VM clone a partire dallo snapshot, tenerla spenta e dumpare.

Poi, se non erro, un domU di VZ è una semplice directory che puoi copiare come ti pare, Xen devi lavorare di volumi....

Poi, come diceva giustamente Matteo (seflow), su xen non puoi bloccare lo swap, se un utente ti compra una VPS da 256MB di ram per farci uno swap da 1gb, vien fuori un casino (il cliente ti chiama perchè dice che la VPS collassa e quindi ti fa perdere tempo per non parlare poi delle prestazioni indecenti che avrà il tuo storage con le VPS che swappano a manetta).

[Antonio]

Si era inteso questo? Mi spiace ma non era questa la mia intenzione Rimango sorpreso ma non è così mi creda.

Il tutto nasce dalla curiosità di capire come dovremmo porci sul mercato se dovessimo usare altre piattaforme diverse da VM visto che le stiamo testando, tutto qui.

Va bene, allora ho compreso male io, nessun problema

Puoi darmi del tu senza problemi, siamo su un forum, non mi formalizzo



Nota di servizio ai mod di quest'area: un grande split di questo topic ci starebbe bene

[GrG]

Xen e VZ, anche a livello di dom0 (io non sono esperto di VZ, conosco solo la terminologia di xen) sono differenti.

Eh beh è ovvio, uno è virtualizzazione parziale l'altro è paravirtualizzazione

Per dirne una, VZ ti permette di fare backup restore e dump a macchina attiva e tramite un semplice script, Xen no, per fare il dump devi spegnere la VM oppure utilizzare uno storage LVM sul dom0 con ciascun domU appoggiata su LV dedicato, fare lo snapshot di quello, creare una nuova VM clone a partire dallo snapshot, tenerla spenta e dumpare.

HyperVM lo fa semplicemente montando l'immagine del disco, copiando TUTTI i files e poi segando le varie directory virtuali. Idem Linode credo visto che dicono di supportare solo i vari ext e reiser perchè devono montare l'immagine.

Poi, se non erro, un domU di VZ è una semplice directory che puoi copiare come ti pare, Xen devi lavorare di volumi...

Si ma mi sembra che in quella directory ci siano i files di configurazione e poi sempre e comunque il megafile del disco.

Poi, come diceva giustamente Matteo (seflow), su xen non puoi bloccare lo swap, se un utente ti compra una VPS da 256MB di ram per farci uno swap da 1gb, vien fuori un casino (il cliente ti chiama perchè dice che la VPS collassa e quindi ti fa perdere tempo per non parlare poi delle prestazioni indecenti che avrà il tuo storage con le VPS che swappano a manetta).

In che senso non puoi bloccarlo? Non puoi definire la quantità max di SWAP per una VM? Da quando?

[Eastitaly]

Per dirne una, VZ ti permette di fare backup restore e dump a macchina attiva e tramite un semplice script, Xen no, per fare il dump devi spegnere la VM oppure utilizzare uno storage LVM sul dom0 con ciascun domU appoggiata su LV dedicato, fare lo snapshot di quello, creare una nuova VM clone a partire dallo snapshot, tenerla spenta e dumpare.

E' propio questo il nostro problema ecco perchè stiamo testando altri virtualizzatori

[GrG]

E' propio questo il nostro problema ecco perchè stiamo testando altri virtualizzatori

Allora ho già dato la soluzione