Xen, OpenVZ, Virtuozzo: overselling e differenze nei sistemi di virtualizzazione

[Eastitaly]

Si, escludi a priori VPS OpenVZ, stai su XEN o VMWare.

Perchè escludere OpenVz?



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Questo topic è stato scisso da quello originale, Web Forum: hosting o vps? Quali caratteristiche? dato che si è proseguito andando OT.

Buona prosecuzione a tutti,
Antonio.

[GrG]

Primo, OpenVZ/Virtuozzo si prestano all'overselling ESTREMO.

Nel campo VPS, poi, è una cosa comunissima. In due secondi su Google trovi decine e decine di provider che ti offrono una VPS con 512 MB di RAM OpenVZ a 10 dollari al mese. Seflow, Netsons ed Aruba ci hanno viziato, tutti Dual Xeon QuadCore, ma prova a lanciare un "cat /proc/cpuinfo" da chi ti fa prezzi così stracciati. Tempo fa mi è arrivata una mail da una nuova società, non ricordo il nome, VPS a 0.50 $ per il primo mese e 10 $ dal secondo in poi. Era un Celeron D (venduto per Core2Quad tra l'altro).

Quindi, prima di comprare una macchina OpenVZ devo conoscere vita morte e miracoli del provider, e voglio una valanga di feedback. Poi possono esserci tutti i feedback del mondo ma se mi chiede di firmare un contratto più lungo di un mese senza possibilità di recesso glielo butto in faccia.

Detto questo, ritengo OpenVZ ottimo per virtualizzare macchine proprie. Spesso non ci si può permettere di buttare via RAM, e l'allocazione dinamica non è che un bene. Ma lo vedo lontano anni luce dal poter essere usato per la rivendita di servizi ad utenti diversi. Il Kernel unico e i vari limiti di OpenVZ si sentono. Dai su su su provate a lanciare un "apt-get install pure-ftpd". C'ho perso 3 ore di vita a capire come mai non andava, e altre due ore per compilarlo (a mano) e farlo ingoiare al sistema.

Soprattutto per la logica "ram burstabile" adottata da OpenVZ. Se gli serve parte della RAM non garantita che usi si mette a segare processi. E non è un bene che sulla tua macchina vengano zappati processi a caso senza nessun tipo di notifica. Poi magari dopo due anni scopri che siccome il processo di backup usava 2 MB di ram in più della garantita questo una volta su 3 veniva falciato e hai un archivio totalmente corrotto.

EDIT: La società era http://www.rentavps.net/

[guest]

Secondo me VZ è un valido alleato degli hosting provider.
Io non virtualizzerei mai un intero server su VZ, ma se dovessi personalizzare un php.ini o gestire i cronjob, per me VZ è la soluzione migliore.

In poche parole, non credo che la fascia di mercato di VZ sia la stessa di Xen e viceversa. Dove c'è VZ difficilmente arriverà Xen se non sprecando più risorse e dove c'è Xen difficilmente arriverà VZ se non implementando server belli spinti e ben amministrati.

Per un forum web, VZ secondo me è la soluzione migliore e va considerato come un grosso "shared hosting" pesonalizzabile.

[GrG]

Se ti scegli bene il provider e se hai le capacità per amministrare un ambiente VZ va bene.

[guest]

Perchè, un ambiente Xen va amministrato diversamente?
Il problema di VZ è solo la scelta del provider, in ambito web.
Se scegli un provider che fa overselling, sarà un bagno di sangue, se invece il provider è serio, non avrai alcun problema, anzi, in ambito web è meglio VZ che Xen, in quanto pensato e progettato appositamente per questa tipologia di servizi.

[GrG]

Perchè, un ambiente Xen va amministrato diversamente?

Eh fai un pò te. Mi sembra abbastanza lampante l'esempio di pure-ftpd che di default non va, io ho trovato il problema e l'ho risolto perchè conosco pure-ftp ed openvz (l'altro lato, il lato server diciamo) meglio della mia ragazza, altrimenti ciao. Mi son ricordato che nella conf di openvz c'era un permesso che bloccava certe cose e che quindi forse disabilitando un valore nella compilazione di pureftpd avrei potuto...

Io resto fermamente convinto che la sua gestione dei processi sia una cosa terrificante.

Ambito web, ma scherzi? Se ti sega un processo mysql?

Che fai metti in cron un REPAIR ed un OPTIMIZE ogni ora?

[guest]

E perchè ti dovrebbe segare un processo mysql?

[GrG]

Per come gestisce la ram burstabile.

Ti da 512 MB garantiti, che overselling escluso son tuoi. Poi te ne da altri 512 di burst. Il tuo sistema operativo non ha modo di riconoscerli, infatti vede come 1024 mb totali di ram. Quindi li riempie normalmente credendo che ci siano.

Ammettiamo ora che tu stia occupando 627 MB di ram. Se ad openvz serve, te ne toglie fino ad arrivare alla tua quota garantita. Quindi ti sega tutti i processi in eccesso (non so secondo che criterio, bisognerebbe leggere il manuale). Ma non solo. I nuovi processi lanciati non andranno in out of memory, verranno correttamente avviati ma subito segati. Una cosa così potrebbe anche lontanamente leggere per apache, ma mysql è un suicidio.

Ah, siccome so come sei te il sabato sera: SI, E' VERO, per risolvere basta eliminare la ram burstabile. Questo puoi farlo a casa tua, ma visto che qui parliamo di un utente che cerca una VPS, voglio vederti a trovare quel provider che ti offre una vps vz senza una enorme quantità di ram burstabile.

[guest]

Ah, siccome so come sei te il sabato sera: SI, E' VERO, per risolvere basta eliminare la ram burstabile. Questo puoi farlo a casa tua, ma visto che qui parliamo di un utente che cerca una VPS, voglio vederti a trovare quel provider che ti offre una vps vz senza una enorme quantità di ram burstabile.

[GrG]

Ah, ho fatto centro? Stavi per dirmelo vero?

[Eastitaly]

Scusate, e Virtuozzo allora?

[Eastitaly]

Ne deduco che tutti i provider che mettono a disposizione Virtuozzo e/o Open Vz facciano overselling?

Chiedo venia ai moderatori forse si sta anando OT ma il discorso sembra essere interessante

[Antonio]

Ne deduco che tutti i provider che mettono a disposizione Virtuozzo e/o Open Vz facciano overselling?

Di base è così, consiglierei agli hoster che non ne fanno (almeno per la ram) di scriverlo apertamente sul sito nella descrizione delle offerte (tanto se poi non è così è possibile constatarlo subito dai files di virtuozzo nella proc della vps)

[Eastitaly]

E cioè cosa le piacerebbe che fosse chiaramente scritto nella descrizione del VPS o del virtualizzatore usato?
"Non facciamo overselling"? oppure che altro per dimostrare ciò?
Le porgo le domande per cercare di capire quale possa essere una descrizione che tutti possano comprendere e per ovviare a certe mancanze.

[guest]

Però mi pare strano che parallels non abbia pensato agli effetti collaterali della RAM.
Come dice giustamente Giorgio, se il sistema vede senza distizione la ram reale con quella burstable, la userà in allegria, se poi VZ la toglie da sotto il sedere, il sistema guest potrebbe avere non pochi problemi.

Mah....