Studiare per risolversi i problemi dei server

[salinsal]

ciao, sono salinsal nuovo in hostingtalk e nuovo all’approccio al mondo degli hosting e server.

Fra poco avro’ il mio sito. Leggendo un po’ ovunque in questo forum mi pare di capire che coloro che conoscono il linguaggio di programmazione possono gestirsi diversi problemi.

Io ho pensato di iniziare a studiarmi un po di linguaggio di programmazione Linux. Il sito qui di seguito propone un corso per principianti. Guida programmazione di base | Guide Programmazione | Programmazione.HTML.it e anche Guida C | Guide Programmazione | Programmazione.HTML.it

Vorrei chiedere a coloro che sono pratici se ho scelto il metodo migliore, o eventuali consigli, per arrivare a capire come risolvere gli eventuali problemi di un server, del tipo quelli che si leggono su questo forum riguardo il blocco della posta, oppure in caso di down, o SFTP troppo lento, etc, etc.



Grazie

[GrG]

Partiamo dal presupposto che non so bene dove tu abbia letto che conoscendo un qualche linguaggio di programmazione si possano risolvere i problemi di sistema, che sono cose totalmente opposte.

Anzi, solitamente anche nelle aziende che non siano proprio microscopiche il reparto sistemi e il reparto sviluppo sono totalmente separate. Diciamo che se ci sono due persone che lavorano coi computer, di solito uno fa il sistemista e l'altro il programmatore.

Quindi no, conoscere un linguaggio non ti aiuterà in nessun modo. In ANNI che lavoro sui sistemi mi è capitato *una* volta di dover metter mano al codice, per una patch di due righe nel kernel.

Per quanto riguarda lo studio, anche lì hai poche possibilità. Credo che la scelta migliore (nonchè la *mia*) sia di affiancare per qualche tempo qualcuno che faccia questo lavoro e piano piano prendere il controllo della cosa. Io ho iniziato a 15 anni a metter mano su server ogni giorno, e meno di due anni dopo, a botte di 5/6 ore al giorno, stavo già in piedi da solo. Poi ovviamente l'esperienza seria te la fai negli anni successivi.

Tutto questo, se hai aspirazioni professionali o comunque se puoi permetterti di passarci appunto 5/6 ore al giorno. Se ci "giochi" o se devi metter mano sui un solo server, conviene pagare qualcuno.

[salinsal]

Aspirazioni professionali non ne ho. Semplicemente leggendo qui sul forum ho capito che dopo aver comprato il server virtuale/server dedicato non si puo' stare un paio di giorni tranquilli perche' un nuovo problema di sicuro ti arriva tra capo e collo.

Pagare uno specialista ogni due giorni diventa una spesa non indifferente. Le 5 ore al giorno libere ce le ho pertanto ben venga se ci fosse on-line un manuale, un tutorial, un qualcosa che mi aiuta a non rimare a bocca aperta i giorni che seguiro' il lavoro dello specialista.
Se tu/voi conosci/conoscete un link da fornirmi, io sono pronto a togliermi un po di ruggine dal cervello.
Anni fa studiai elettronica all' I.T.I.S spero che mi ritornino utile quegli studi.

grazie

[GrG]

Come dicevo sopra, non ci sono manuali ma:

Credo che la scelta migliore (nonchè la *mia*) sia di affiancare per qualche tempo qualcuno che faccia questo lavoro e piano piano prendere il controllo della cosa.

[lord2y]

Aspirazioni professionali non ne ho. Semplicemente leggendo qui sul forum ho capito che dopo aver comprato il server virtuale/server dedicato non si puo' stare un paio di giorni tranquilli perche' un nuovo problema di sicuro ti arriva tra capo e collo.

Pagare uno specialista ogni due giorni diventa una spesa non indifferente. Le 5 ore al giorno libere ce le ho pertanto ben venga se ci fosse on-line un manuale, un tutorial, un qualcosa che mi aiuta a non rimare a bocca aperta i giorni che seguiro' il lavoro dello specialista.
Se tu/voi conosci/conoscete un link da fornirmi, io sono pronto a togliermi un po di ruggine dal cervello.
Anni fa studiai elettronica all' I.T.I.S spero che mi ritornino utile quegli studi.

grazie

Se devi gestire un sito e/o un server ti conviene acquistare un piano managed da $fornitore. Per diletto potresti prenderti un server virtuale, che però non tieni in produzione, e ci giochi cercando di imparare. Acquisita un po' di esperienza potresti poi chiedere accesso al tuo server di produzione e provare a risolverti in autonomia alcune problematiche che si presentano fancendo riferimento all'assistenza di $fornitore quando hai problemi che non sai risolvere. Però tutto dipende dalla criticità del sito/sistema/applicativo che andrai ad attivare. Se rappresenta uno strumento di business nei tuoi panni farei molta attenzione a dove metti le mani.

[salinsal]

in breve devo pazientare.....beato te' che hai anniluce da me a livello esperienza.
Pero', vorrei chiedere, comprando e rimanendo sempre con la stessa macchina e non cambiando mai niente a livello programmazione Linux del sito, i problemi-errori- punti deboli che appaiono su un server sono sempre gli stessi? Domanda banale?

[salinsal]

Ciao, non so' quanto dovro' gestire il sito poiche' si tratta di un sito nel quale gli utenti si caricano delle foto. Poi ci sono 50 video MP4-AVI da un minuto l'uno. Per me la parola "gestire" e' piena di significato quanto la responsabilita di "gestire" un esercito in guerra....esagero?

[GrG]

Pero', vorrei chiedere, comprando e rimanendo sempre con la stessa macchina e non cambiando mai niente a livello programmazione Linux del sito, i problemi-errori- punti deboli che appaiono su un server sono sempre gli stessi? Domanda banale?

Assolutamente no, le problematiche tecniche sono sempre diverse. Quelli di cui tu leggi qui, sono i problemi o gli errori degli improvvisati admin, che quelli si, sono sempre li stessi: confusione totale tra server ns e ns autoritativi, mancata o errata configurazione del sistema email in generale (chessò con apache che butta fuori mail da utente@localhost), quello si.

Diciamo che la regola è che se non fai gli errori comuni hai un sistema che si, funziona, ma è in equilibrio precario (funziona finchè qualcuno -da fuori- non lo tocca insomma).

Per me la parola "gestire" e' piena di significato quanto la responsabilita di "gestire" un esercito in guerra....esagero?

Fose no, ma considera che le alternative ci sono sempre. Anzi, diciamo che *quasi sempre* per un sito che ancora non esiste non ha senso spendere almeno 150 euro mensili di servizio managed, perchè nel 99% dei casi ci stai su uno shared aruba.

[salinsal]

Bene allora aspettero' gli inconvenienti dei server virtuali e poi imparero' con il tempo a gestirli o forse non imparero' mai.
Spero che il ragazzo che mi fa l'installazione del cPanel (www.cpanel.net) mi configuri bene il "sistema email generale" come mi hai scritto tu nella precedente risposta.
Durante l'installazione del cPanel devo far attenzione che il ragazzo configuri bene qualcos'altro, del tipo quelle cose che maggiormente inceppano il web-site?

Ti ringrazio

[DonChisciotte]

Bene allora aspettero' gli inconvenienti dei server virtuali e poi imparero' con il tempo a gestirli o forse non imparero' mai.
Spero che il ragazzo che mi fa l'installazione del cPanel (www.cpanel.net) mi configuri bene il "sistema email generale" come mi hai scritto tu nella precedente risposta.
Durante l'installazione del cPanel devo far attenzione che il ragazzo configuri bene qualcos'altro, del tipo quelle cose che maggiormente inceppano il web-site?

Ti ringrazio

installare cpanel non vuol dire fare hardening del sistema od ottimizzazioni varie.
dovresti preoccuparti di avere un'assistenza di questo tipo, visto che non ti serve a molto qualcuno che ti installi un pannello e basta.

ciao

[texv]

Ciao salinsal
Come vedi anche io sono "nuovo" del forum però un consiglio, se posso permettermi, te lo vorrei dare lo stesso.

Ho trovato questo forum un giorno "per errore" e da allora lo consulto regolarmente.
Noto che le persone con un bagaglio culturale (parliamo si server, virtuali o reali che siano) superiore alla media in questo forum generalmente tendono a dissuadere l'utente poco esperto nel noleggio di un Virtual Private Server; accidenti però se qualcuno vuole "provare" e magari qualcosa di directory e sottodirectory conosce, sa cos'è l'utente root o l'administrator, sa cambiare permessi sui file, se la cavicchia insomma.... perché non consigliare di provare (solo per conoscenza personale, non per server di produzione)????

Detto questo però.... salinsal.... permettimi.... la situazione per te (a mio modo di vedere) è diversa: non credo tu abbia i concetti base o le conoscenze minime per portare avanti un discorso di gestione di una macchina (parliamo sempre di VPS).
Se sbaglio ti chiedo scusa ma da quello che ho capito a me sembra sia così.
Fa una cosa: prova innanzitutto su una PC in locale per imparare! Se hai la possibilità prendi un PC e carica su una distribuzione linux, senza shell grafica. Prova e riprova a gestire un pc in locale, il resto poi lo capisci strada facendo
Lascia perdere i linguaggi di programmazione, non hanno nulla a che vedere (come ti hanno gia fatto notare) con la gestione di un server.

Non demoralizzarti, nessuno nasce "imparato" :P e per farti una cultura il tempo lo hai (almeno mi sembra di aver letto così).

Tutto IMHO

[DonChisciotte]

beh spesso si consiglia di soprassedere alla gestione incauta di un server, sia esso dedicato o virtuale, perche' porta a danni non solo per se stessi (siti defacciati, macchine bucate) ma per tutti, tra cui lo SPAM o l'ingresso in reti di macchine zombie (dosnet e roba varia).
allora, visto che gestire un server non e' una cosa semplice, ha piu' senso far le prove in locale (cosa che io faccio regolarmente prima di mettere in produzione qualcosa) e se non si ha la sufficiente esperienza e' consigliabile farsi affiancare da chi questa esperienza ce l'ha.
come dice GrG c'e' gente che fa confusione su cose basilari, e non ci si improvvisa sistemisti da un giorno all'altro.
purtroppo spesso passa il concetto che basta dare due comandini o seguire pedissequamente gli how to su internet per essere "bravi", allora e' meglio cercare di far chiarezza su determinati atteggiamenti che si tengono...

ciao

[GrG]

perché non consigliare di provare (solo per conoscenza personale, non per server di produzione)????

Perchè, una volta che il server è "attaccato a internet", è in produzione. A chi tenta di sfondarlo non interessa che tu abbia su un sito di prova o un sito utilizzato.

Il fatto che tu "non lo usi" sto VPS, non significa che sia offline o fuori produzione.

Io personalmente lo sconsiglio, di solito, per due motivi fondamentali:

1 - Obiettivamente non ci sono le capacità per gestirli. E occhio che qui c'è qualcuno, non faccio nomi, che ha un approccio molto "io so farlo tu no quindi pagami e non rompere le palle" mentre io tendo a consigliare diverse vie per l'apprendimento anche perchè io non ho 50 anni, non sono di quelli nati con gli accoppiatori telefonici in mano che smanettavano sul commodore quando avevano ancora il pannolino, ho imparato con il sopracitato metodo e adesso lavoro come sistemista. Sistemisti si nasce? Bo. So che ci sono certe cose che non mi hanno insegnato, una mentalità che non puoi acquisire ma hai o non hai, ma di certo metter su un server e sperare in dio e in google non è il massimo.

2 - Spesso chi usa VPS senza esserne capace, ha solo smanie di onnipotenza. Di solito i siti che intendono metter su su questi VPS, stanno benissimo anche su tophost. E anche qui, io la propongo come alternativa, perchè mi pare ridicolo chi arriva e dice "no guarda la vps da 10 euro non la sai gestire, devi aggiungerne almeno 200 euro di managed". Una vps da 200 + 10 euro *non ha senso*, esiste lo shared per questa fascia.

Attenzione che *saper usare linux* non vuol dire saper amministrare un server, e viceversa. Frequento il forum di ubuntu, così per sport, non scrivo mai, e posso tranquillamente dire che è pieno di gente che conosce a memoria il sistema ma non sa usare la console o che non ha idea di cosa sia un demone. Il viceversa sono io, amministro server da un pezzo, ma per disattivare il bluetooth sul mio netbook ho chiesto sul forum di ubuntu, perchè sapevo come farlo a mano, ma non volevo introiare qualche file di config quando c'era una gui per gestirlo.

[texv]

beh spesso si consiglia di soprassedere alla gestione incauta di un server, sia esso dedicato o virtuale, perche' porta a danni non solo per se stessi (siti defacciati, macchine bucate) ma per tutti, tra cui lo SPAM o l'ingresso in reti di macchine zombie (dosnet e roba varia).
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[cut]
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come dice GrG c'e' gente che fa confusione su cose basilari, e non ci si improvvisa sistemisti da un giorno all'altro.
purtroppo spesso passa il concetto che basta dare due comandini o seguire pedissequamente gli how to su internet per essere "bravi", allora e' meglio cercare di far chiarezza su determinati atteggiamenti che si tengono...

ciao

Ciao

In effetti è quasi il mio pensiero
Io tendo però a dare più fiducia all'utente in quanto proveniente da un altro campo di azione e poi pian piano ho iniziato a gestire qualcosa. Insomma me la cavo (credo) ma sono quasi del tutto autodidatta.
Però a pensarci bene.... in effetti.... un po di cose le sapevo già e forse il mio caso e diverso: una persona che parte da zero (ma zero sul serio) non potrebbe farcela ad acquisire le conoscenze necessarie senza un aiuto...... forse.
Sono andato ampiamente OT e me ne scuso con l'autore del thread, il discorso è lungo e ci sarebbero milioni di parole da scrivere ma un'ultima cosa la devo dire: uno dei miei amici è una persona in grado di riparare una marea di aggeggi elettronici meglio di moltissimi tecnici (mi riferisco anche ad assistenze tecniche autorizzate dalla casa madre) e (sempre questo mio amico) è completamente autodidatta!
Mi ha raccontato di essere stato preso da una curiosità per un cosino piccolo (ha subito scoperto che era una resistenza) e i suoi colori (i valori... credo).... da li in poi ha fatto tutto da solo, prima con libri/riviste del settore poi con internet.

Magari salinsal può fare la stessa cosa con la gestione di un VPS (però inizia a sperimentare a casa :-P)

Ciao

[texv]

Ciao GrG

Perchè, una volta che il server è "attaccato a internet", è in produzione. A chi tenta di sfondarlo non interessa che tu abbia su un sito di prova o un sito utilizzato.

In effetti a salinsal l'ho sconsigliato, i test meglio farli in locale per il suo caso

1 - Obiettivamente non ci sono le capacità per gestirli. E occhio che qui c'è qualcuno, non faccio nomi, che ha un approccio molto "io so farlo tu no quindi pagami e non rompere le palle" mentre io tendo a consigliare diverse vie per l'apprendimento anche perchè io non ho 50 anni, non sono di quelli nati con gli accoppiatori telefonici in mano che smanettavano sul commodore quando avevano ancora il pannolino, ho imparato con il sopracitato metodo e adesso lavoro come sistemista. Sistemisti si nasce? Bo. So che ci sono certe cose che non mi hanno insegnato, una mentalità che non puoi acquisire ma hai o non hai, ma di certo metter su un server e sperare in dio e in google non è il massimo.

Come non quotarti, perfettamente e completamente concorde

2 - Spesso chi usa VPS senza esserne capace, ha solo smanie di onnipotenza. Di solito i siti che intendono metter su su questi VPS, stanno benissimo anche su tophost. E anche qui, io la propongo come alternativa, perchè mi pare ridicolo chi arriva e dice "no guarda la vps da 10 euro non la sai gestire, devi aggiungerne almeno 200 euro di managed". Una vps da 200 + 10 euro *non ha senso*, esiste lo shared per questa fascia.

Oddio... se gli basta una VPS per sentirsi realizzati allora perchè non farglielo fare (scherzo)

Attenzione che *saper usare linux* non vuol dire saper amministrare un server, e viceversa. Frequento il forum di ubuntu, così per sport, non scrivo mai, e posso tranquillamente dire che è pieno di gente che conosce a memoria il sistema ma non sa usare la console o che non ha idea di cosa sia un demone. Il viceversa sono io, amministro server da un pezzo, ma per disattivare il bluetooth sul mio netbook ho chiesto sul forum di ubuntu, perchè sapevo come farlo a mano, ma non volevo introiare qualche file di config quando c'era una gui per gestirlo.

Hai ragione, dovevo precisare meglio.
Però mi sembra di aver scritto senza shell grafica. Se devi gestire un sistema linux e non hai X ne interfacce grafiche devi per forza iniziare a capire le cose prima di gestirle. Devi sapere che ci sono i demoni, devi saper usare un editor come vi, devi sapere cos'è un kernel, che versione hai (magari lo ricompili per lo "sfizio" di testare la macchina dove è installato.... era una mia fissa accidenti).

Richiedo scusa per l'OT ma come detto in precedenza tendo a dare fiducia all'utente. Se ho imparato molto io (senza aiuto da parte professionisti) perché altri non dovrebbero riuscire???

Ciao a tutti